Ukraine - Rusland

UPDATE: Zorgwekkend situatie's Oekraïne

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic UPDATES: EUSSR van Barroso vs. USSR van Putin

Posted 9 jaren 6 maanden geleden #41384
www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2...?masterpageid=158493

Opnieuw onrust in de Oekraïense hoofdstad Kiev. Duizenden ultranationalistische Oekraïners demonstreerden dinsdag voor het parlement en raakten slaags met de oproerpolitie. De demonstranten – volgens de autoriteiten zo'n 8.000 mensen – kwamen met spandoeken en vaandels. Ook waren er symbolen te zien van de extreemrechtse bewegingen Svoboda en Rechtse Sektor (Pravy Sektor) - die bij de maandenlange protesten tegen de toenmalige president Viktor Janoekovitsj de voorhoede vormden toen het op vechten aankwam. Het is de vraag of Svoboda de kiesdrempel van 5 procent haalt en in het parlement komt.

Wat is er aan de hand? De betogers eisten dat de parlementariërs een omstreden wetsvoorstel goed zouden keuren, maar het parlement wilde daar niet aan - en dat was tegen het zere been van de ultranationalistische betogers, schrijft de BBC. In het wetsvoorstel worden de strijders van het Oekraïense opstandelingenleger (OePA) tijdens de Tweede Wereldoorlog tot helden uitgeroepen. Maar die 'heldenstatus' is controversieel: de rebellenformatie, die tijdens oorlog streed voor een onafhankelijk Oekraïne, vocht zowel tegen het Rode Leger als, vanaf februari 1943, tegen de nazibezettingsmacht. Later veranderde die houding weer: in het zicht van de oprukkende Sovjets kozen de milities voor collaboratie met de Duitsers.Leden van het rebellenlegertje zijn beschuldigd van misdaden tegen burgers, waaronder de moord op duizenden Polen, Joden en ook Oekraïners, want iedereen die zich niet wilde aansluiten bij de nationalistische ideeën van de club werd beschouwd als een verrader.

Voorafgaand aan WO2 was er in de USSR heel wat aan de hand.
In 1932-33 stierven in de Sovjetrepubliek Ukraïne geschat tussen 2,5 en 7,5 miljoen mensen de hongerdood. Dit is de Holomodor (woord afgeleid van de Holocaust). Het wordt gekenmerkt als een genocide doordat gesteld wordt dat dit een bewuste hongersnood is geweest opgezet door Stalin wegens o.a. gedwongen collectivisme . Ook in andere sovjet republieken stierven velen. Het had dus grofweg gezegd te maken met burgeroorlogen en gedwongen collectivisme vanwege Stalin c.s. waardoor velen niet meer aan het dagelijks brood konden komen.
Zie verder: en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Dit ligt mede aan de basis van het anti-sovjetdenken in delen van de Oekraïne. Ook valt het op dat de EU zich al vanaf 2010 hier tegenaan bemoeit zoals blijkt uit een resolutie dat jaar. Eerder werd dit al in 2003 door de VN uitgesproken.

In het kader van het bespreken van het artikel op Elsevier voert het te ver hier verder uitgebreid op in te gaan. Dat is een zaak voor historici waartoe ik mezelf zeker niet reken.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • tukker
  • tukker's Profielfoto
  • Bezoeker
  • Bezoeker
  • Ontvangen bedankjes 0

Beantwoord door tukker in topic UPDATES: EUSSR van Barroso vs. USSR van Putin

Posted 9 jaren 6 maanden geleden #41378
Olaf Koens wilde Timmerfrans kielhalen.


De ingevoerde Tweet ID is fout


De ingevoerde Tweet ID is fout
door tukker

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic UPDATES: EUSSR van Barroso vs. USSR van Putin

Posted 9 jaren 6 maanden geleden #41376
*
Eerder bericht dat Rusland correspondent Olaf Koens geen problemen ondervond met toegang tot crashsite. Dat vertelde hij in Pauw een dag na de giga blunder van Timmermans. Daarmee de Nederlandse regering feitelijk voor schut zettend. Wellicht dat dankzij Olaf Koens het onderzoek op de plek waar de brokstukken van vlucht MH-17 liggen, alsnog wordt voortgezet?
Rutte bleef zich maar sterk maken voor uitstel tot "na de winter" onderwijl in nietszeggende, wollige taal lippendienst bewijzend aan de behoefte in het land aan meer daadkracht. Olaf Koens, als correspondent van de Volkskrant en RTL staat bepaald niet bekend als vriend van Poetin, maar pendelde op en neer tussen Moskou, studio Hilversum, en de rampplek. Hij had, zei hij in Pauw, een werkbare relatie opgebouwd met de separatisten. Moest "Den Haag" ook eens proberen


En jawel hoor! Den Haag en de MSM doen het in de communicatie naar ons, de niets vermoedende burger, weliswaar voorkomen of Oekraïne het onderzoek voortzet, terwijl Nederland op veilige afstand "coördineert". Maar het betreft dezelfde separatisten die onmiddellijk na de ramp al een trein vol stoffelijke resten naar het Nederlandse "kantoor" in Kharkov stuurden. En die nu weer in een dagje struinen negen kuub aan spullen hebben ingeladen. Rutte en zijn entourage, die in de persoon van Frans Timmermans aan de basis stonden van de coup in Kiev in februari, weigeren te onderhandelen met separatisten, dus dat lieten ze aan de OVSE over. De nadruk ligt opnieuw op die stoffelijke resten en persoonlijke bezittingen, en er wordt met geen woord gerept over het zoeken naar aanwijzingen die ons inzicht verschaffen over de oorzaak, en de mogelijke daders.

Eerder schreven wij al, dat het onze indruk was dat Moskou een punt had, toen het stelde dat het er veel op leek dat Kiev uit alle macht probeerde de plek van de ramp te veroveren, en dat Nederland daar op wilde wachten. In de ogen van Moskou een aanwijzing dat Kiev hoopte bewijslast te kunnen verduisteren, of te kunnen "planten", om de schuld te kunnen leggen bij de Russen.
Een complot-theorie, maar niet bijzonder ver gezocht als de feitelijke dader toch een Oekraïense eenheid is geweest, zoals onderzoeksjournalist Robert Parry claimde te hebben vernomen van zijn contacten binnen de Amerikaanse geheime dienst.


Het motiveerde Lavrov eerder al tot het naar buiten brengen van de irritatie die in Moskou ontstond, omdat Nederland geen haast maakt met het onderzoek naar de oorzaak, maar in de media wel blijft speculeren over "Russen" of "separatisten" als de (meest waarschijnlijke) daders.
Een Russisch onderzoek, gebaseerd op gebrekkige bewijslast, en zwaar leunend op vrijgegeven informatie van Russische radarstations, speculeerde dat het een Oekraïens gevechtsvliegtuig zou zijn geweest die vlucht MH17 uit de lucht plukte.
Maar ook die conclusie wordt niet opgevolgd door fysiek onderzoek van brokstukken, en het betreft dan ook geen officieel rapport van de Russen, zoals sommige media het doen voorkomen. Het betreft een reconstructie van de Russische "Union of Engineers".

In de Russische media dit weekend nog een relevant stukje informatie, dat wederom volop vragen oproept over de rol die Nederland speelt bij het onderzoek naar deze ramp. Hackers van "CyberBerkut" claimen te hebben 'ingebroken' bij de autoriteiten in Kiev, en daar te zijn gestuit op informatie van het Nederlandse onderzoeksteam, dat in het geheim zou zijn gedeeld met Kiev. Het zou daarbij gaan om een fragment van een raket, van een type waar alleen Oekraïne over beschikt. Het bericht noopte Kiev blijkbaar tot een nieuw verhaal, waarin de mogelijkheid wordt geschapen dat het inderdaad een Oekraïense installatie was, maar dat "de Russen" die bedienden.
Bent u er nog?

Voor de MSM en de westerse politici die zwaar hebben geïnvesteerd in het verkopen van "de Russen" als vanzelfsprekende daders, wordt het steeds penibeler. Dat Rutte boos is, zoals RTL meldde, kan ik mij voorstellen. Maar boos op wie? Op Kiev, omdat ze het gebied niet hebben veroverd, zoals ze beloofd hadden? Want je kunt toch lastig boos zijn op de separatisten, die nu opnieuw het veld in gaan om het werk te doen dat Nederlandse onderzoekers hadden moeten doen.

In Oekraïne is ondertussen ook de derde minister van defensie sinds februari van zijn post ontheven, na de mislukte militaire expeditie in het oostelijke deel van het land. De meeste media in het westen wilden nog wel aan het verhaal dat de Russen zich in de strijd hadden gemengd, maar de bewering van de minister dat de Russen een tactisch nucleair wapen hadden ingezet, dat ging de meesten toch te ver. Dus nu is Porochenko op zoek naar een vierde kandidaat, die mag proberen de brokstukken van het defensie-apparaat bijeen te vegen, en het moreel van leger en de luchtmacht weer iets op te krikken, na de recente nederlaag. De Amerikanen staan te popelen van ongeduld om Kiev te helpen. Niet van de economische ondergang. Maar om het militaire apparaat te moderniseren, en beter uit te rusten voor "asymmetrische-oorlogsvoering".

Maar wat blijft er over van de publieke steun voor Kiev, als ook het verhaal dat het "Russen" op Oekraïens luchtafweergeschut waren die vlucht MH17 zouden hebben neergeschoten omdondert?

Dan hebben we in Nederland ook een "rampenbestrijdingsdienst" nodig om die PR-Ramp te managen, vrees ik.


rt.com/news/195128-mh17-crash-cyberberkut-leak/

+
Last Edit:9 jaren 6 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 9 jaren 6 maanden geleden doordirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, tukker, dirko, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic UPDATES: EUSSR van Barroso vs. USSR van Putin

Posted 9 jaren 6 maanden geleden #41370
Het bergen van de slachtoffers, hun bezittingen en de wrakstukken van de MH-17 had allang geregeld kunnen zijn. Maar Rutte heeft strikte orders van de EU (en VS?) ontvangen: je onderhandelt niet met de separatisten. Zoals Rutte zich (ongeveer) uitdrukte: " we onderhandelen niet met de separatisten want dat zou inhouden dat we de claim van de separatisten op het gebied daar erkennen".

OVSE-ers, Jeroen Akkermans, Olaf Koens allemaal konden ze hun werk doen. Geen van hen had moeite zich aan de regels van de separatisten te houden. Ze hebben keurig toestemming gevraagd, hebben zich aangemeld en geïdentificeerd en kregen toestemming en vrije toegang tot de rampplek en konden fotograferen al wat ze wilden.

Maar echt goed getrainde onderzoekers, de experts, die weten waar ze naar moeten zoeken die worden "binnen" gehouden uit angst dat ze de "smoking gun" vinden.

Eigenlijk niet meer dan logisch dat Kiev traineert. In de rechtzaal hoeft een verdachte ook niet mee te werken aan zijn eigen veroordeling.
Last Edit:9 jaren 6 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 9 jaren 6 maanden geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, tukker, dirko, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic UPDATES: EUSSR van Barroso vs. USSR van Putin

Posted 9 jaren 6 maanden geleden #41368
www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3902174/oek...n-rampplek-mh17.html

Oekraïense onderzoekers hebben bij de hervatting van de zoektocht op de rampplek van vlucht MH17 in Oost-Oekraïne maandag tien koffers en tassen gevonden.

<Dus de zoektocht is, namens Nederland, hervat. Rutte moet dus niet miepen. Zaten er lichtgetinten bij toen die tassen werden gevonden of was Opsporing Verzocht niet aanwezig?>

Vier brandweerkorpsen zijn op dit moment aan het zoeken in het rampgebied. Primair doel is het vinden van persoonlijke bezittingen.

<Niemand weet of ze meer dan 1 auto in beheer hebben. Rutte zal wel zeggen dat het slechts een klein onderzoek betrof om zijn eigen stelling nog enigszins overeind te houden.>

Vier Nederlanders, medewerkers van het ministerie van Defensie, zijn maandag ook in het gebied geweest in het oosten van Oekraïne. De vier waren onderdeel van een missie van de OVSE, bevestigt een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid en Justitie maandag.De OVSE-missie zat in een konvooi dat naar het gebied trok om daar aanwezig te zijn bij de zoektocht die het lokale Oekraïense agentschap voor rampenbestrijding (SES) begon.

<Dus toch Nederlanders in het rampgebied en nog wel van Defensie (altijd gedacht dat defensie voor Nederland geldt). Rutte zal zeggen dat degenen (Onderzoeksraad?) die er eerder waren er nu ook hadden moeten zijn. Of dat wat uitmaakt als je alleen tasjes zoekt. Van eventuele menselijke resten is na zoveel tijd natuurlijk helemaal niets meer te vinden; wat vermoedelijk ook de bedoeling was van het doorkruisen van het staakt het vuren.>

De Nederlanders hebben zelf niet gezocht in het gebied, aldus de woordvoerder. Het is voor het eerst sinds begin augustus dat er Nederlanders in het gebied zijn geweest die onderdeel uitmaakten van zo'n missie.

<De Nederlanders hebben niet gezocht, nee ze waren aan het vergaderen. Werken laten ze aan anderen over om later toch nog te kunnen klagen dat ze niet konden zoeken.>

Rutte neemt het Kiev en de rebellen in Oost-Oekraïne meer dan kwalijk dat Nederland en de andere getroffen landen "niet de kans krijgen op een fatsoenlijke manier onderzoek te doen".

<Valt het op dat Rutte zijn mening aan het bijstellen is; ook Kiev werkt nu niet voldoende mee. Er komt nog een moment dat de separatisten en de Russen geprezen zullen worden.>

Aangenomen wordt dat de pro-Russische separatisten het vliegtuig uit de lucht hebben geschoten.

<Ook hier veranderingen in de uitspraken. Nu de aanname dat de separatisten hebben geschoten. Eerst was dat 100% zeker. Smerige politiek van een klein k.tlandje genaamd Nederland.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, tukker, dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • tukker
  • tukker's Profielfoto
  • Bezoeker
  • Bezoeker
  • Ontvangen bedankjes 0

Beantwoord door tukker in topic UPDATES: EUSSR van Barroso vs. USSR van Putin

Posted 9 jaren 6 maanden geleden #41367
De Oekraïense president Petro Porosjenko wil dat het hoofd van de nationale garde, Stepan Poltorak, zijn nieuwe minister van Defensie wordt.

Dat heeft de website van de president gemeld. Het Oekraïense parlement stemt dinsdag over het voorstel van Porosjenko om de 49-jarige Poltorak de portefeuille Defensie te geven.

Stepan Poltorak is de commandant van de Nationale Garde van Oekraïne en de Interne Troepen van Oekraïne; beiden sinds begin 2014. Zijn rang is luitenant-generaal.

en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Poltorak
door tukker

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 1.012 seconden