UPDATES: over zwarte piet als Cultureel Erfgoed

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline Onderwerp Auteur
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Zwarte Piet wie kent hem niet

Posted 7 jaren 5 maanden geleden #47109
www.volkskrant.nl/4412977?utm_source=VK+...aign=Opportunistisch racisme gaat meer over kansen dan over kleur

Wat betekent het dat Damiën Zeller actie voert voor Zwarte Piet?

Damien Zeller was de enige gekleurde jongen op een witte school vol Duindorpers: 'Die staan in de media als racistisch bekend, maar dat heb ik dus nooit ervaren.'
Hij wil Zwarte Piet 'graag houden, net als mijn moeder', beiden haten het om overschreeuwd te worden. Damiën vindt dat 'de racismekaart' vaak te luid wordt ingezet.

Vermoedelijk heeft Damien gezegd dat de racismekaart vaak onterecht wordt ingezet. Maar dat komt de VK natuurlijk niet zo goed uit.
Immers, hij heeft nooit racisme ervaren en hij wil Zwarte Piet houden. Hij en zijn moeder willen niet overschreeuwd worden dat betekent niet dat hij roept, want hij heeft kennelijk altijd gewoon meegedaan en hij is rustig, maar dat anderen zijn rust en die van zijn moeder verstoren.
In feite zijn degenen die de racismekaart trekken de echte racisten want onverdraagzaam.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline Onderwerp Auteur
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Zwarte Piet wie kent hem niet

Posted 7 jaren 5 maanden geleden #47103
Vervelende gekleurden kunnen natuurlijk ook wit gespoten worden (Gamma en Karwei leveren graag)waardoor de meerderheid voor Zwarte Piet weer wat groter wordt. Gekheid zegt u. Nee hoor, maar moet je de binnenkant van de handen zien waarop werd geleund toen ze in een andere kleur gespoten werden. De Nederlandse vlag is rood,wit en blauw; rood van het in de zon zitten, wit omdat het over blanken gaat en blauw van de drank. Het is niet rood, zwart en blauw. Piet Hein en al die andere vermeende grootheden hebben ons met onnodige problemen opgezadeld. Ik denk dat de Ruyter, Hein enz. snel uit de geschiedenisboekjes geschreven moeten worden want dat waren de echte racisten en in feite de eerste Gutmenschen die indirect ons land verkochten.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, [Guzzi], dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Zwarte Piet wie kent hem niet

Posted 7 jaren 5 maanden geleden #47100
We hoorden Rutte nog zo beweren: het uiterlijk van Zwarte Piet is geen staatsaangelegenheid. Hij zei dat onder meer in reactie op een rapport van een antiracismecomité van de VN. Dat comité meende dat de overheid haar best moest doen om Zwarte Piet van veronderstelde racistische kenmerken te ontdoen.

Zaken geregeld, we kunnen weer door met ons leven...toch? Nou nee, niet echt. Dat kabinetsstandpunt blijkt nu bijgesteld. Uit een geheim gehouden onderzoek in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken is gebleken dat slechts 17 procent van de Nederlanders reden ziet om het uiterlijk van Zwarte Piet te herzien.

Maar Asscher, als minister verantwoordelijk voor het onderzoek, zette de pet van vicepremier op en sprak plechtig dat de meerderheid rekening dient te houden met de minderheid. Volgens Asscher komt de meerderheid die geen reden ziet om Zwarte Piet te herzien wel tot inkeer..."naarmate we ons er meer in gaan verdiepen"! Hij hoopte ook dat de Publieke Omroep - in navolging van de commerciële RTL geen Zwarte Pietmeer ten tonele zou voeren.

Nu houdt in een beschaafd land als Nederland de meerderheid per definitie rekening met minderheden van welke aard dan ook. Er zijn wetten die dat waarborgen. Maar in deze Zwarte-Pieten-kwestie betreft het echter een minderheid (zowel etnisch, ideologisch als getalsmatig) die iets wil wat gevolgen heeft voor de meerderheid. Actievoerders van vooral Surinaams-creoolse en Antilliaanse herkomst stellen dat Zwarte Piet refereert aan slavernij en "zwarte" inferioriteit suggereert. Je snapt niet hoe ze het verzonnen krijgen..Zij worden, ook binnen de Surinaamse en Antilliaanse populatie slechts door een minderheid gesteund.

Ja, dat antiracismecomité van de VN vond ook dat Zwarte Piet moest veranderen, omdat die als racistisch kon worden "e r v a r e n" of als verwijzing naar de slavernij "k o n w o r d e n g e z i e n ". Het ging het comité dus niet om wat Zwarte Piet IS, maar hoe hij zou kunnen worden ervaren ! En eiste op grond daarvan overheidsinterventie. Dus wordt er door Rutte/Asscher geïntervenieerd !! U had toch niet anders verwacht?

Een heilloze weg. Als minderheden met medewerking van de overheid hun zienswijze kunnen opleggen op basis van hoe ze iets "ervaren", is het einde van de beschaving nabij. Als iedereen die zich tekortgedaan of gekwetst voelt puur op grond van die geestesgesteldheid met behulp van de overheid de vrijheid van anderen kan inperken, is de vrijheid voorbij.

Het is fijn als leden van minderheden in zo veel mogelijk vrijheid kunnen doen en laten wat ze willen, zij het graag zonder anderen daarbij in hun vrijheid en hun welvaren te beperken. De ommezwaai die het kabinet in de Zwarte Pietkwestie maakt, schuurt daarmee.

Dat raakt aan de vraag: wie moet er eigenlijk integreren? Moet wie er al was zich aanpassen aan de (relatief) recente binnenkomer, die ook nog eens een getalsmatig bescheiden minderheid vertegenwoordigt?

Er is, hoe vervelend ook, helaas geen enkele reden om zomaar wat laconiek te zijn over de inrichting van het Sinterklaasfeest.
Last Edit:7 jaren 5 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 7 jaren 5 maanden geleden doorkatertje. Reden: typo
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Zwarte Piet wie kent hem niet

Posted 7 jaren 5 maanden geleden #47099
*
We hoorden Rutte nog zo beweren: het uiterlijk van Zwarte Piet is geen staatsaangelegenheid. Hij zei dat onder meer in reactie op een rapport van een antiracismecomité van de VN. Dat comité meende dat de overheid haar best moest doen om Zwarte Piet van veronderstelde racistische kenmerken te ontdoen.

Zaken geregeld, we kunnen weer door met ons leven...toch? Nou nee, niet echt. Dat kabinetsstandpunt blijkt nu bijgesteld. Uit een geheim gehouden onderzoek in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken is gebleken dat slechts 17 procent van de Nederlanders reden ziet om het uiterlijk van Zwarte Piet te herzien.

Maar Asscher, als minister verantwoordelijk voor het onderzoek, zette de pet van vicepremier op en sprak plechtig dat de meerderheid rekening dient te houden met de minderheid. Volgens Asscher komt de meerderheid die geen reden ziet om Zwarte Piet te herzien wel tot inkeer..."naarmate we ons er meer in gaan verdiepen"! Hij hoopte ook dat de Publieke Omroep - in navolging van de commerciële RTL geen Zwarte Piet meer ten tonele zou voeren.

Nu houdt in een beschaafd land als Nederland de meerderheid per definitie rekening met minderheden van welke aard dan ook. Er zijn wetten die dat waarborgen. Maar in deze Zwarte-Pieten-kwestie betreft het echter een minderheid (zowel etnisch, ideologisch als getalsmatig) die iets wil wat gevolgen heeft voor de meerderheid. Actievoerders van vooral Surinaams-creoolse en Antilliaanse herkomst stellen dat Zwarte Piet refereert aan slavernij en "zwarte" inferioriteit suggereert. Je snapt niet hoe ze het verzonnen krijgen..Zij worden, ook binnen de Surinaamse en Antilliaanse populatie slechts door een minderheid gesteund.

Ja, dat antiracismecomité van de VN vond ook dat Zwarte Piet moest veranderen, omdat die als racistisch kon worden "e r v a r e n" of als verwijzing naar de slavernij "k o n w o r d e n g e z i e n ". Het ging het comité dus niet om wat Zwarte Piet IS, maar hoe hij zou kunnen worden ervaren ! En eiste op grond daarvan overheidsinterventie. Dus wordt er door Rutte/Asscher geïntervenieerd !! U had toch niet anders verwacht?

Een heilloze weg. Als minderheden met medewerking van de overheid hun zienswijze kunnen opleggen op basis van hoe ze iets "ervaren", is het einde van de beschaving nabij. Als iedereen die zich tekortgedaan of gekwetst voelt puur op grond van die geestesgesteldheid met behulp van de overheid de vrijheid van anderen kan inperken, is de vrijheid voorbij.

Het is fijn als leden van minderheden in zo veel mogelijk vrijheid kunnen doen en laten wat ze willen, zij het graag zonder anderen daarbij in hun vrijheid en hun welvaren te beperken. De ommezwaai die het kabinet in de Zwarte Pietkwestie maakt, schuurt daarmee.

Dat raakt aan de vraag: wie moet er eigenlijk integreren?
Moet wie er al was zich aanpassen aan de (relatief) recente binnenkomer, die ook nog eens een getalsmatig bescheiden minderheid vertegenwoordigt?


.
Last Edit:7 jaren 5 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 7 jaren 5 maanden geleden doordirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline Onderwerp Auteur
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Zwarte Piet wie kent hem niet

Posted 7 jaren 5 maanden geleden #47026
www.elsevier.nl/cultuur/achtergrond/2016...en-aanpassing-395674

Op allerlei plekken wordt Zwarte Piet in de ban gedaan, maar het is de vraag of Nederlanders daar eigenlijk wel achter staan. Uit onafhankelijke onderzoeken, waarvan één in opdracht van de regering, blijkt er nog altijd veel steun te zijn voor de kinderfiguur. Het ministerie van Sociale Zaken liet de afgelopen drie jaar onderzoeken hoe Nederlanders kijken naar Zwarte Piet, wist tv-programma Medialogica donderdagavond te melden. De resultaten tonen aan dat het overgrote deel van de Nederlanders Piet niet wil aanpassen: 21 procent is voor een ander uiterlijk.

De grote meerderheid vreest dat het toegeven aan activisten die anti-Zwarte Piet zijn, ook tot discussies zal leiden over Nederlandse tradities rond Kerst en Pasen. 75 procent van de ondervraagden noemt het aanpassen van het uiterlijk van Piet ‘een aanval op de Nederlandse cultuur’.

Onlangs kondigde RTL aan om Zwarte Piet in de ban te doen: vanaf nu worden er ‘roetveegpieten’ ingezet. Maar er zijn ook tegenbewegingen: bij veel lokale intochten is juist bewust besloten om alle Pieten zwart te houden.

Naar verwachting zal de Zwarte Pietendiscussie ook worden gevoerd in Maassluis, waar Sinterklaas dit jaar aankomt. Voor- en tegenstanders hebben aangekondigd actie te gaan voeren rond de intocht.

<Het feit dat er figuren zijn die zichzelf volwassen noemen en toch kinderen pesten, betekent in feite dat Justitie te snel heeft besloten het aantal cellen in gevangenissen te verminderen.

Als kinderen kunnen wegdromen bij Zwarte Piet c.s. dan mogen zij wegdromen in hun donkere cel.

Het gegeven dat wij Nederlanders van autochtone afkomst (ondanks dat ook bij mij vreemd bloed door den aderen vloeit) te zoetsappig zijn, betekent dat we drammers en hun zaken te onvolwassen benaderen.
Je moet gekken niet pamperen maar opsluiten en behandelen via TBS.Is dat te duur dan uitzetten.

Vergelijk het met de 18 jarige buitenlandse doodrijder van een kleuter. Hij reed 80 in een straat waar je 30 mag. Nu zou hij ineens verminderd toerekeningsvatbaar zijn waardoor de strafeis en daardoor het vonnis laag werd.
Indien de rijinstructeur en de examinator aan een dergelijke doodrijder medewerking verlenen bij het verkrijgen van een rijbewijs dan zijn zij toch echt medeschuldig te achten.
De wet van oorzaak en gevolg hef je echt niet op met een paar woorden.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, [Guzzi], dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Schoorsteen Piet de enige Piet in RTL-programma's

Posted 7 jaren 6 maanden geleden #46929
De beslissing van RTL dat de Schoorsteenpiet voortaan de enige Piet is die in de RTL-programma’s te zien zal zijn, heeft voor zeer gemengde reacties gezorgd in politiek Den Haag. Het betekent het einde van Zwarte Piet bij het mediabedrijf.

Regeringspartij VVD keurt de beslissing ronduit af. „Een hele domme zet”, aldus VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra. „Want Zwarte Piet hoort bij een kinderfeest. Het kinderfeest van Sinterklaas én Zwarte Piet. En op deze manier zorgen we ervoor dat het kinderfeest gaat verdwijnen en dat vindt de VVD een hele slechte zaak.”

Geert Wilders heeft er ook geen goed woord voor over. „Laf laf laf. Zwarte Piet is zwart en moet zwart blijven”, aldus Wilders.

’Complimenten voor RTL’
Andere partijen zijn juist wél te spreken over het afschaffen van Zwarte Piet. Minister Asscher van Sociale Zaken (PvdA) reageerde meteen positief. „Complimenten voor RTL. Tijd voor verandering”, aldus de vicepremier. SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel is het met hem eens. „Moedig! De publieke omroep kan nu niet achterblijven.” Jesse Klaver van GroenLinks spreekt van een dappere stap. „Sinterklaasfeest moet een feest van ons allemaal zijn.”

> All men are born with a nose and ten fingers, but no one was born with a knowledge of discrimination

Vrij naar Voltaire
door katertje
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Moderators: dirko
Tijd voor maken pagina: 0.292 seconden