Er komt een referendum over sleepnetwet

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Intrekking Referendumwet

Posted 6 jaren 6 maanden geleden #50368
Achttien jaar na de eerste poging strandde vorige week opnieuw een wetsvoorstel om het correctief referendum in te voeren. Na jaren waarin de politieke steun groeide voor deze bindende volksraadpleging, trekken nu zelfs de oorspronkelijke initiatiefnemers PvdA, GroenLinks en D66 hun handen ervan af. De ervaringen met het Oekraïnereferendum en de Brexit zijn veel partijen te rauw op het dak gevallen. Want kijk, alles goed en wel, maar er moeten geen consequenties aan vast zitten.

In een eerste stemronde werd een voorstel voor een correctief referendum nog wel door de Eerste en Tweede Kamer aangenomen. Maar omdat dit een grondwetswijziging in zou moeten houden, is nu na de Kamerverkiezingen en zgn. “tweede lezing” nodig, waarbij in beide Kamers er een 2/3 meerderheid moet zijn om de grondwet te wijzigen. En die 2/3 meerderheid zal er niet komen, want met de van oudsher tegen een dergelijk referendum zijnde partijen VVD , CDA, CU en SGP gingen ook Groen Links, en PvdA overstag en zelfs D66 , een van de bedenkers van een dergelijke "directe democratie"

Alleen PVV, PvdD, SP en FvD zijn voorstanders van een grondwetswijziging. Maar die zal er dus niet komen.

Het raadgevend referendum was een tussenstap naar een bindend correctief referendum. De nieuwe regering constateert dat voor dit laatste het politieke draagvlak ontbreekt en bovendien dat de raadgevende variant tot nu toe niet heeft gebracht wat ervan werd verwacht.

Hah! Natuurlijk heeft het dat niet. Het Oekraïne-referendum had niet de gewenste uitkomst en ook het referendum over de Sleepwet zou, als deze na het regeerakkoord nog plaatsvindt, vermoedelijk niet de door vak K gewenste kant op vallen. Tel daarbij op dat Rutte en Co. in EU-kringen een modderfiguur hebben geslagen door het Geenpeil-referendum en het is niet moeilijk om te bedenken waarom de stekker er nu uit wordt getrokken.
Je zult maar in een land leven waarin burgers een legitiem middel hebben om hun ongenoegen te uiten over een wet! Democratie is leuk om mee te pronken, maar als de democratie de regering gaat controleren en verantwoordelijk houden voor haar beleid, komt het natuurlijk allemaal wel erg dichtbij.
Ik ben groot fan van referenda, het liefst in de bindende vorm, maar ook in raadgevende vorm. Het dwingt de regering namelijk om goed na te denken over het beleid dat wordt gevoerd, zodat wordt voorkomen dat er om de haverklap 300.000 handtekeningen voor een referendum worden ingediend. Weliswaar is de regering niet gebonden aan het advies van de kiezers, maar wordt het tenminste wel gedwongen tot een heroverweging. Er is niets mis met een regering die wordt gecontroleerd, getoetst en verantwoordelijk wordt gehouden voor haar beleid.

Een veel gehoord argument tegen referenda is dat ze "het democratisch proces gijzelen". Huhh, hoe kan het democratische proces het democratische proces gijzelen? Referenda maken juist deel uit van dat proces!
Het meest gehoorde argument is echter dat mensen ‘niet weten waar ze voor of tegen stemmen’. Pure minachting van het electoraat! Kunnen we ook wel stoppen met landelijke verkiezingen. Of was u vergeten dat er bij de Tweede Kamer verkiezingen mensen zijn die rustig stemmen op partijen die voor méér vluchtelingen, een uitbreiding van de verzorgingsstaat én lastenverlichting – want onderaan de streep slaat dat nergens op – stemmen? Of zouden die mensen wel snappen waar ze nu helemaal op stemmen?
Het argument dat mensen te weinig weten om mee te beslissen is geen argument tegen referenda, maar tegen de democratie zelf.

Update:  Intrekkingswet is ‘referendabel’, stelt de Raad van State. Als het parlement het raadgevend referendum intrekt, kunnen burgers dit dwarsbomen met een referendum. Want ook een intrekkingswet is ‘referendabel’, stelt de Raad van State, de hoogste juridisch adviseur van de regering. 
Last Edit:6 jaren 6 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 6 jaren 6 maanden geleden doorkatertje. Reden: Update toevoegen
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Sleepnetwet referendum mogelijk in maart

Posted 6 jaren 6 maanden geleden #50357
www.nu.nl/internet/4950692/referendum-af...rt-plaatsvinden.html

Een eventueel referendum over de 'aftapwet', die de inlichtingendiensten meer bevoegdheden geeft, zal plaatsvinden in maart volgend jaar, tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen. Een woordvoerder van de Kiesraad bevestigt donderdag berichtgeving hierover door NRC Handelsblad.
Nu het aantal handtekeningen voor de volksraadpleging de laatste dagen flink in de lift zit, wordt de kans op een referendum steeds groter.


In totaal zijn 300.000 handtekeningen nodig voor een raadgevend referendum over deze nieuwe wet, die formeel Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten heet. De teller staat inmiddels op meer dan 218.000. De afgelopen dagen zit het aantal flink in de lift, nadat het tv-programma Zondag met Lubach vorige week aandacht besteedde aan de kwestie. Alle handtekeningen moeten uiterlijk 16 oktober bij de Kiesraad zijn.

<De signaalfunctie van het raadgevend referendum.
Maar... tegelijk ligt het inlegvelletje al klaar.
Nog scherper zal zijn dat Rutte meedeelt dat de wet al is ingevoerd en dat Ctrl-Alt-Delete niet meer mogelijk lijkt.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Sleepnetwet en Pechtold

Posted 6 jaren 6 maanden geleden #50330
De nieuwe wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, ook wel de sleepwet genoemd, waar we het in de vorige reactie over hadden, maakt het voor de overheid vanaf 2018 mogelijk om massaal communicatie af te luisteren. En die nieuwe wet maakt het mogelijk dat geheime diensten drie jaar informatie van u kunnen vasthouden.

Ter vergelijking: Duitse en Britse inlichtingendiensten mogen die gegevens respectievelijk 90 dagen en 6 maanden opslaan

Onder meer de Autoriteit Persoonsgegevens, het College voor de Rechten van de Mens en de Raad van State hebben hun zorgen geuit over de nieuwe wet.

Maar dat hóeft helemaal niet, zegt de van toeten noch blazen wetende, doch wél verantwoordelijk minister Plasterk, we hoeven ons geen zorgen te maken.En dat zegt baas van de AIVD ook. Maar controle en toezicht over de sleepwet blijft erg vaag.

Lubach zegt in het in de vorige reactie geplaatste filmpje dat "Plasterk ons gerust moet stellen, want iemand met slechte intenties kan deze wet in de toekomst flink oprekken"
Wat is dat voor idiote prietpraat, alsof de intenties van Plasterk wel zo privacy-beschermend zijn.. Die man heeft nergens de ballen verstand van - uitgezonderd zijn wetenschappelijk vakgebied over wormen - en voert blindelings opdrachten van de Deep State van Amerika uit.
Nederland? Dat is gewoon een proeftuin van de macht, die kijkt hoever ze kunnen gaan met de - in hun ogen - achterlijke zombies

De initiatiefnemers van dit referendum hebben al meer dan 180.000 handtekeningen binnen


Wil je een referendum over de sleepwet? Teken dan hier.
www.sleepwet.nl/
Last Edit:6 jaren 6 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 6 jaren 6 maanden geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Sleepnetwet en Pechtold

Posted 6 jaren 6 maanden geleden #50327
Altijd en overal kom je hem tegen...Alexander Pechtold. In politiek Den Haag en van de Bilderberg conferentie tot de Leidse studentenvereniging Minerva.
Als er ergens een schoolvoorbeeld bestaat van hoe compleet verrot de Nederlandse democratie is, dan is het wel deze man.

Veel mensen hebben zich de afgelopen week verbijsterd afgevraagd hoe het kan dat de man die altijd voor een referendum was, nu ineens omdraait als een blad aan de boom en tegen een referendum is. Een bindend referendum, waarbij de politiek verplicht is de uitslag over te nemen, komt er zoals verwacht definitief niet. Dat blijkt tijdens de wetsbehandeling woensdag in de Tweede Kamer.

Voor een bindend referendum, of correctief referendum in jargon, is een Grondwetswijziging nodig. Dat betekent dat een wet tweemaal door de Eerste en Tweede Kamer aangenomen moet worden, waarbij de tweede keer met twee derde meerderheid. Woensdag werd de wet voor de tweede keer behandeld. Omdat de oorspronkelijke indieners GroenLinks, D66 en PvdA hun handen er vanaf hebben getrokken, werd de wet verdedigd door de SP.

Toen Pechtold in 2005 een blauwe maandag Minister was, viel er het volgende te lezen:
" Burgers moeten de mogelijkheid krijgen wetten die zijn aangenomen door de Tweede Kamer alsnog weg te stemmen". Dat vindt minister voor Bestuurlijke Vernieuwing Alexander Pechtold. De D66-bewindsman is voorstander van een zogeheten correctief wetgevingsreferendum, zo blijkt dinsdag volgens RTL Nieuws uit een vertrouwelijke notitie die hij zijn collega's in het kabinet heeft gestuurd.

Martin Bosma van de PVV viel deze week op door minutenlang een pleidooi te houden voor een bindend referendum door letterlijk de tekst te citeren van Alexander Pechtold uit 2009 toen deze ook nog grote voorstander was van een correctief referendum. Pechtold is inmiddels grote tegenstander ..!

Bosma zei dat volksvertegenwoordigers en het parlement niet onfeilbaar zijn en dat een referendum geen aanval is op de democratie maar een goede aanvulling op een systeem uit de 19e eeuw. Daarom zou de bevolking de mogelijkheid moeten krijgen om ja of nee tegen een wet te kunnen zeggen. ,,Het enige wat ik heb gedaan is van D66 de PVV maken'', aldus Bosma.

Weet u, ik denk dat Pechtold altijd tegen een bindend referendum is geweest, maar zolang het geen kwaad kon was het een prachtige manier om kiezers/leden te lokken onder valse voorwendselen. Gewoon een schoolvoorbeeld van hoe de verrotte politiek werkt. Zolang iets in hun straatje past en ze dit kunnen gebruiken zullen ze dat verkondigen, maar zodra het menens wordt en het erop lijkt dat hun meesters zullen worden geschaad, dan is het opeens een ander verhaal.

Het is een illusie te denken dat de macht ooit bij het volk zal worden neergelegd; dit zal nooit of te nimmer gebeuren. Dit kan ook niet, want dan zou een kleine elite via hun stromannen zoals Rutte en Pechtold niet meer in staat zijn om de massa te bedonderen en te manipuleren. Dan zouden ze keer op keer worden afgerekend op hun beslissingen die allemaal zijn genomen in het voordeel van hun meesters.

Mensen zoals Pechtold hebben een totaal andere agenda dan het belang van de bevolking. En toch hebben ze de ongehoorde brutaliteit zich te presenteren als volksvertegenwoordigers. In werkelijkheid zijn het natuurlijk volksverraders die er alles aan zullen doen om de macht daar te laten waar die nu zit. En zo kan het dat het referendum, eindelijk een manier voor het volk om direct wat invloed uit te oefenen, compleet van het toneel is verdwenen. Het maakt ook allemaal niet uit, want het volk slikt alles als zoete koek.

Dus is er nu alleen nog het raadgevend referendum. Een referendum dat niets kan forceren en dat overheid en parlement dan ook volkomen naast zich neer kan leggen, wat ze dan ook vrolijk doen zoals we gezien hebben met het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne.

Zoals bekend, worden er nu initiatieven ontplooid om een (raadgevend) referendum te organiseren tegen het gedrocht van een wet, waarbij het laatste stukje privacy van de burger zal verdwijnen, de sleepwet. Inmiddels zijn er 100.000 van de 300.000 benodigde handtekeningen verzameld en de tijd dringt, want er is nog iets minder dan drie weken te gaan. Heb je nog niet getekend, dan kan dit alsnog hier en probeer waar mogelijk ook andere mensen zover te krijgen. Als je nog niet goed weet wat er aan de hand is dan legt Lubach op een amusante manier heel duidelijk uit.

Ideaal is het allemaal niet, zelfs als het referendum er komt en de bevolking stemt massaal tegen de sleepwet is er geen enkele garantie dat die niet toch gewoon doorgaat, maar op dit moment zijn er niet zoveel andere instrumenten om de mening van het volk kenbaar te maken.

We zullen het uiteindelijk zelf moeten doen, want volksvertegenwoordigers bestaan niet meer.

Sleepnet met Lubach
Last Edit:6 jaren 6 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 6 jaren 6 maanden geleden doorkatertje.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Waarom een referendum over de sleepwet? Video

Posted 6 jaren 7 maanden geleden #50245
Heb de handtekening al gezet. Misschien dat dit zoden aan de dijk zet. Alle wetgeving die laatstelijk over de burgers werd en wordt uitgestort heeft een neo-liberaal geluid.
In feite is die wetgeving in het geheel onnodig- en dan heb ik het niet alleen over de sleepwet-.

De burgers die nu nog plichtsgetrouw en traditioneel stemmen zullen wel de pijp uit zijn als het zover komt. Maar, hun kinderen en kindskinderen na hen zullen wenen
alsof Feyenoord, Ajax en PSV gezamenlijk degraderen.
Aan hen vermoedelijk de schone taak om via burgeroorlogen de zaken weer enigszins te normaliseren. Achter de wolken schijnt immers altijd de zon.
Hun probleem zal echter zijn dat hun besteedbaar inkomen door hyperinflatie en de macht van de ondernemers, hen geen mogelijkheid biedt zich ergens tegen te wapenen.
Daarmee zijn deze burgers gelijk aan het Nederlands leger, dat adverteert en roept om mensen die pang-pang roepen.

Tis maar dat u het weet

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Waarom een referendum over de sleepwet? Video

Posted 6 jaren 7 maanden geleden #50244
U weet dat de vernieuwde ‘Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2017’ op 11 juli is aangenomen door de Eerste Kamer en dat die vanaf januari 2018 in werking zal treden. Talloze organisaties en politieke partijen met uiteenlopende overtuigingen hebben zich kritisch geuit over de zogenaamde 'sleepwet.

Volgens deze critici heeft de wet een gigantische invloed op de privacy van iedere Nederlander, zonder dat is aangetoond hoe de staatsveiligheid hierbij gediend is. Daarbij is het de critici een doorn in het oog dat er geen behoorlijk debat in de samenleving heeft plaatsgevonden over een wet die zo ingrijpend is. En u weet ook dat een groep bezorgde UvA-studenten zich geroepen voelde om een referendum te organiseren om zo alsnog een maatschappelijk debat over deze wet af te dwingen.

Voor Café Weltschmerz spreekt Yuri van Geest met Joran van Apeldoorn, een van de initiatiefnemers van het referendum. Joran heeft een driedubbele bachelor Wiskunde, Natuurkunde en Informatica en een afgeronde master Wiskunde. Tegenwoordig is Joran als promovendus werkzaam bij de UvA waar hij onderzoek verricht naar 'quantum computing'. Met drie medestudenten lanceerde hij de website sleepwet.nl. Met deze website hopen zij voor 16 oktober a.s. de benodigde 300.000 handtekeningen te verzamelen voor een landelijk referendum.

Waarom een referendum over de sleepwet? Yuri van Geest met Joran van Apeldoorn
door katertje
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.235 seconden