Bravo Catalonië

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Proportioneel geweld volgens Guy Verhofstadt, Frans Timmermans en Juncker

Posted 6 jaren 7 maanden geleden #50363
Guy Verhofstadts proportioneel geweld....Frans Timmermans proportioneel geweld....Jean-Claude Junckers proportioneel geweld.











Last Edit:6 jaren 7 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 6 jaren 7 maanden geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Catalonië: Hof miskent door inmenging recht op vereniging en vergadering?

Posted 6 jaren 7 maanden geleden #50360
www.nu.nl/buitenland/4951481/spaans-cons...laans-parlement.html

Het constitutionele hof van Spanje heeft de bijeenkomst van het Catalaanse parlement in Barcelona verboden.

Die vergadering stond voor maandag gepland.Het gaat om het plenaire debat over de mogelijke onafhankelijkheid van Catalonië naar aanleiding van het referendum van zondag.
Premier Carles Puigdemont van Catalonië zinspeelde er deze week op dat het parlement tijdens de bijeenkomst van maandag de afscheiding van Catalonië van Spanje al kon uitroepen.
De rechtmatigheid van het debat van het Catalaanse parlement was door de Spaanse socialisten bij het hof in Madrid aanhangig gemaakt.
De socialistische partij is openlijk tegenstander van onafhankelijkheid van Catalonië.
Eerder verbood hetzelfde hof het referendum over onafhankelijkheid. De autoriteiten in Catalonië negeerden dat verbod.

<Zo zie je dat autonomie een mooi woord is en dan houdt het op. De socialisten, altijd bezig met vrije meningsuiting zien dat nu anders (het lijkt D'66 wel qua referendum).

De rechters laten zich voor een karretje spannen dan wel zijn net zo socialistisch en worden gedreven door partijdwang.
Nederland is, blijkens de historie van de laatste jaren, niet veel beter af.
Door het verbieden van een vergadering, zelfs in een autonome regio, wordt het recht op vrijheid van vereniging en vergadering door de plee gespoeld.
In feite is dit de annexatie van Catalonië .

Ik ben niet bekend met de Spaanse wet. Maar als Spanje die vrijheid niet kent, is het nog steeds een dictatuur a la Franco. De EU zal zich hier gretig achter scharen
De proeftuin van het EU-leger is gemaakt.>

toevoeging
AFA vraagt om het handgeld.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

Last Edit:6 jaren 7 maanden geleden door gnor
Laatst bewerkt 6 jaren 7 maanden geleden doorgnor. Reden: youtube
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Catalonië: . Een gitzwarte dag voor de democratie in de gehele EU

Posted 6 jaren 7 maanden geleden #50351
Kent u de definitie van proportioneel geweld?

Proportioneel geweld is burgers die vreedzaam hun stem willen uitbrengen, verrot slaan. Stemlokalen aanvallen, ruiten inslaan, deuren intrappen, stembussen in beslag nemen en vernietigen, daarna met de wapenstok erop los meppen en met rubberen kogels beschieten.

Het is lang geleden dat de fundamentele grondrechten van een volk in West Europa op deze wijze werden geschonden. En de EU, die niet nalaat erover te pochen dat die ons 60 jaar vrede zou hebben gebracht, wat doen die uitvreters, nu op zo’n flagrante wijze het recht op zelfbeschikking van een compleet volk met voeten wordt getreden in een EU-lidstaat? Wat doet EU-zonnekoning Jean-Claude Juncker? Hij zwijgt...!

Timmermans noemde geweld ‘bedroevend’. Maar stelde dat om de rechtsstaat overeind te houden ‘proportioneel geweld’ soms gerechtvaardigd is.


Er vindt een referendum plaats, waarin de bevolking van Catalonië op democratische wijze mag besluiten hoe ze invulling wil geven aan haar recht op zelfbeschikking. De autoriteit van een grondwet geldt alleen voor de burgers van dat land. Maar de vraag die de Catalanen gesteld wordt is: “willen wij nog burgers zijn van dit land?” Daarmee is de autoriteit van de Spaanse Grondwet dus ook een onderwerp van discussie geworden. Dan kun je dus niet “ja maar de Grondwet!” gebruiken als argument om aan te tonen dat het referendum niet mag, want dat argument rust op de aanname dat de Grondwet het laatste woord zou moeten hebben, wat dus juist een onderwerp van discussie is hier.

Logisch dus dat dat bezwaar de Catalanen geen moer kan schelen. Het debat zou in plaats daarvan gefocust moeten zijn op het recht op zelfbeschikking van de Catalaanse bevolking.
Maar zelfs als dat allemaal niet zo zou zijn, zelfs als de Catalanen geen recht op zelfbeschikking zouden hebben terwijl de rest van Spanje wel het “recht” zou hebben om de Catalanen haar wetten en regels op te leggen terwijl de Catalanen de autoriteit daarvan niet erkennen, dan nóg is dat geen excuus voor politiegeweld en het schenden van mensenrechten, het politiek censureren van het internet en al die andere toestanden die we op dit moment zien in de straten van de Catalaanse steden.

Bedenk: de Catalanen plegen geen geweld en breken niets af. Ze stemmen gewoon. Geweld kan dan nóóit een proportionele tegenreactie van de politie zijn. Dat de Guardia Civil met gerechtelijke bevelen kan wapperen om dit gedrag te rechtvaardigen toont slechts aan wat een gepolitiseerd lachertje de rechterlijke macht in Spanje blijkt te zijn.

Een zwarte dag voor de democratie in de gehele EU
Dus zelfs als de EU een geldig argument zou hebben om Spanje te steunen in haar claim dat het referendum illegaal en ongeldig is, dan nóg zou de EU daarnaast het Spaanse ingrijpen kunnen veroordelen. Maar dat gebeurt niet.

En dat is de reden waarom dit niet alleen voor Catalonië, maar voor heel Europa een gitzwarte dag dreigt te worden vandaag. Iedereen weet dat Brussel op stelten zou staan wanneer Hongarije zich zou gedragen zoals Spanje vandaag !! Maar uit de stilte over Catalonië vandaag blijkt dat de constante stroom van Brusselse verontwaardiging jegens Viktor Orbán niet geworteld is in oprechte bezorgdheid over de mensenrechtensituatie in Hongarije, maar gewoon in ordinair, opportunistisch eigenbelang. De EU verdedigt democratische rechten als dat past in de agenda van de EU. Als de agenda van de EU de andere kant op wijst, is de EU net zo bereid om SCHENDINGEN van diezelfde rechten te VERDEDIGEN.

Het geopolitiek eigenbelang is leidend voor de EU, niet de “Europese waarden” waar de bureaucraten hun hoogdravende, belerende preken over afsteken.


Precedentwerking
Dit soort gebeurtenissen staat nooit op zich. Als toegestaan wordt dat de Spaanse overheid op dergelijke wijze een referendum onderdrukt omdat het “illegaal” zou zijn, dan is dat overal elders in de EU ook toegestaan. Dit is buitengewoon slecht nieuws voor alle democraten in Europa die voorstander zijn van directe democratie, met name diegenen die nationale zelfbeschikking hoog in het vaandel voeren.
Want wat gebeurt er, als we straks nóg verder geintegreerd zijn in de EU, en we besluiten als Nederland dat we een referendum over ons lidmaatschap van de EU willen houden, zoals de Catalanen vandaag een referendum over hun relatie tot Spanje houden?


Wat nu,als vervolgens blijkt dat dat volgens de Europese wetgeving helemaal niet meer mag en dat referenda dus juridisch als “illegaal” bestempeld kunnen worden, zoals het Catalaanse referendum volgens de Spaanse wetgeving illegaal is?
En wat, als op dat moment de megalomane bestuurders in Brussel hun zin hebben gekregen en er inderdaad een Europees leger en politiemacht bestaat?
Dan is de stap niet groot voor de EU om te wijzen naar Catalonië als precedent om hard in te grijpen in het Nederlandse referendum. Het is dan immers illegaal volgens de Europese wetten en verdragen die Nederland heeft ondertekend, dus de EU heeft dan het “recht” om in te grijpen en de rule of law te herstellen, door stemlokalen van het Nexit-referendum te bezetten, stembussen in beslag te nemen, Nederlandse pro-Nexit sites uit de lucht te halen, Nederlandse ambtenaren en politici te arresteren, mensen met geweld te verhinderen hun stem uit te brengen, et cetera.


Afremmen. Nu het nog kan.
Ooit dacht ik dat dit soort scenario’s, zoals hierboven omschreven, vergezocht waren. Het voelt nog steeds bizar om dit op te schrijven. Maar de feiten zijn zoals ze zijn. Het gedrag van de EU in het scenario hierboven zou juridisch gezien letterlijk net zo legitiem zijn als het gedrag van Spanje vandaag. De stilzwijgende goedkeuring van de EU naar Spanje toe vandaag toont aan dat de EU in ieder geval geen enkel moreel bezwaar heeft tegen dit soort ingrijpen in een democratisch proces. De persoon die na vandaag nog zegt “maar dat zou de EU nooit doen, dat gaat in tegen hun Europese waarden,” belazert zichzelf volkomen en die zou ik willen aanraden het Verdrag van Lissabon er op na te slaan.

Laten we hopen dat dit de Europese bevolking wakker schudt, dat Europese burgers stoppen op politici te stemmen die hun nationale soevereiniteiten overdragen naar Brussel in ruil voor baantjes, en dat Catalonië onafhankelijkheid verkrijgt.

Of niet natuurlijk, als de bevolking vandaag tegen onafhankelijkheid stemt, maar dat lijkt, na dit krankzinnige totalitaire gedrag van de politieke en rechterlijke machten van Spanje, niet erg waarschijnlijk meer.
Last Edit:6 jaren 7 maanden geleden door katertje
Bijlagen:
Laatst bewerkt 6 jaren 7 maanden geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Bravo Catalonië: zelfbenoemde EU-generaal Timmermans proportioneel geweld

Posted 6 jaren 7 maanden geleden #50349
Generaal Timmerfranco over Catalonië: 'Proportioneel geweld noodzakelijk' www.geenstijl.nl

Frans de Brusselse bureaucraat kiest vandaag ondubbelzinnig de kant van de omaatjesrammende Guardia Civil. Want geweld is dan misschien wel fout maar dat referendum was ook heel stom hoor.
Alsof je als iemand een grensrechter doodtrapt gaat zeggen dat grensrechters soms ook heel erg oneerlijk vlaggen.
Bij 900 gewonden nog over proportioneel geweld spreken.
Only in Brussels. Waar burgers en verkiezingen hinderen zijn, in plaats van de basis van de democratie.

Kolonel Verhofstadt toept over. There is a solution for the situation in Catalonia: reform Spain into a federal state in a federal Europe.

Federale staten zijn het hebbedingetje van Gekke Guy

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Bravo Catalonië: " Binnen enkele dagen onafhankelijk Catalonië "

Posted 6 jaren 7 maanden geleden #50341




De Catalaanse premier Carles Puigdemont wil binnen enkele dagen de onafhankelijkheid uitroepen van Catalonië. Dat meldde de BBC dinsdag. Zondag vond het omstreden referendum over afscheiding van Spanje plaats. Van de ruim 2,2 miljoen Catalanen die meededen, stemde 90 procent voor onafhankelijkheid.


De Spaanse koning Felipe VI uitte dinsdag felle kritiek op de leiders in Catalonië. Volgens de monarch zetten zij de economische en sociale stabiliteit in de regio en in heel Spanje op het spel. De nationale regering en de hoogste rechter hadden het referendum verboden.
door katertje
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Bravo Catalonië: de koning doet een poging a la Franco

Posted 6 jaren 7 maanden geleden #50338
www.nu.nl/buitenland/4948853/spaanse-kon...antwoord-gedrag.html

Koning Felipe VI van Spanje heeft dinsdag scherpe kritiek geuit op de politieke leiders in Catalonië. De monarch toonde zich boos en verweet hen onder andere "onverantwoordelijk gedrag" door tegen de wet in een referendum te houden.

<De zoon van de zetbaas van Franco kan niet anders. Hij wordt ook maar aangestuurd.
De republikeinen uit het noorden waren inzet van de Spaanse burgeroorlog. In die oorlog werd het ook Duitse leger op proef ingezet (Guernica).
Wellicht in de volgende burgeroorlog het EU-Duitse leger. >

"Catalaanse leiders hebben de Spaanse wet overtreden en een totaal gebrek aan loyaliteit laten zien", sprak Felipe in een toespraak op televisie. Het was de eerste keer dat de Spaanse koning reageerde op de situatie in Catalonië.Volgens Felipe zetten de Catalaanse leiders met hun voornemen om zich van Spanje af te scheiden "de economische en sociale stabiliteit" in de regio en in heel Spanje op het spel. Felipe schaarde zich achter de ingrepen door de regering van Mariano Rajoy door te stellen dat het de verantwoordelijkheid van de staat is "de wettelijke orde te handhaven."

<Je krijgt hier de indruk dat ware dit in Nederland het geval dat Beatrix nog wel even van leer zou trekken. Wim-Lex en Max hebben andere besognes. >

Hij stelde zeer toegewijd te zijn aan de grondwet en de eenheid van Spanje. Hij gaf de Spanjaarden verder een boodschap van rust en hoop mee "Het zijn moeilijke tijden maar wij zullen die overwinnen en verder komen", aldus de koning.
De regionale overheid van Catalonië is van plan aan het einde van deze week de onafhankelijkheid van de regio uit te roepen. Dat heeft de Catalaanse president Carles Puigdemont in zijn eerste interview sinds het referendum van zondag gezegd.
Puigdemont noemt het een "fout die alles zal veranderen", wanneer de regering in Madrid probeert het gezag in de Catalaanse overheid over te nemen. Dat meldt BBC.

<Onverzoenlijkheid lijkt de boventoon te voeren.
Negenhonderd gewonden om zoiets simpels als stemmen, is natuurlijk erg veel.
De koning heeft, althans er wordt niet over geschreven volgens dit stuk, niets op met die gewonden. Fijne afgedwongen eenheid in Spanje.>

Conclusie
Dit kan het begin van het einde van de EU worden. Tenzij het EU-leger wordt ingezet want dan is de dictatuur een feit. Hail Juncker en Timmerfrans.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.264 seconden