Bravo Catalonië
Beantwoord door gnor in topic Bravo Catalonië: zo ging het in vm Joegoslavië
Posted 6 jaren 5 maanden geleden #50331
www.ad.nl/buitenland/zo-begon-het-ook-in...lavieneuml~a281811a/
Spaanse agenten die Catalaanse burgers slaan. Chef nieuwsdienst Wessel Penning moet bij dat beeld steeds weer denken aan het begin van de burgeroorlog in het voormalige Joegoslavië, waar hij al 30 jaar kind aan huis is. Over de angst voor een nieuwe, Europese burgeroorlog.
Misschien zie ik spoken. Maar toen de Spaanse politie zondag inhakte op Catalanen, deed dat denken aan de dagen die voorafgingen aan de Joegoslavische burgeroorlog.
En toen ook nog de Catalaanse stervoetballers Piqué en Xavi zich met de zaken gingen bemoeien, leek het allemaal precies zoals het destijds tussen Serven en Kroaten allemaal begon.
Waar eindigt dit?
De Kroaten - een vergelijkbaar volk als de Catalanen van nu - voelden zich in die dagen miskend in de Joegoslavische federatie, die bestond uit de deelrepublieken Servië, Kroatië, Bosnië-Herzegovina, Slovenië, Montenegro en Macedonië. Kroatië, met zijn lange, prachtige kust vol rijke toeristen, was de economische motor van het land, maar kreeg daar in de ogen van populaire politici onvoldoende macht en geld voor terug van de centrale overheid. Vooral ten opzichte van de Serviërs voelden ze zich benadeeld. Die bekleedden immers de cruciale posities in leger, politie en regering, waardoor er onvoldoende oog was voor de belangen van de Kroaten.
In mei 1990 kwam het in het voetbalstadion van de Kroatische hoofdstad Zagreb tot een veldslag tussen politiemannen en Kroatische hooligans. Tot op het veld joegen de partijen elkaar op. Toen de Kroatische voetbalvedette Zvonimir Boban zag hoe politiemannen insloegen op de fans, ging bij hem het licht uit. Met een karatetrap velde hij een politieman, voor hem immers een knecht van de Joegoslavische regering. U begrijpt het al, Zvonimir Boban, later ster geworden bij AC Milan, was de Piqué van nu.
De vergelijkingen zijn bijna eng: FC Barcelona-voetballer Gerard Piqué stamt uit een dorp vol Catalaanse nationalisten, Boban uit een dorp vol Kroatische nationalisten.
Hoe het afliep?
Kroaten stemden in een referendum massaal voor onafhankelijkheid.
De pesterijen over en weer werden steeds heftiger. Politici ruiden op, lokten uit en de media deden mee. Niemand dacht nog na en Europa hield zich stil, hoewel de centrale Joegoslavische regering allang voor de Serven had gekozen. Gauw volgde het echte geweld. Eerst vrij kleinschalig, een moordpartij hier, een moordpartij daar. De ultieme geweldsexplosie, de oorlog, was een kwestie van tijd. De lont moest alleen nog even het kruitvat in.
Net als nu in Catalonië.
Maar hopelijk zie ik spoken.
<Het verhaal is iets langer, en was zeer het lezen waard. De historie lijkt zich te herhalen. Ook nu zullen we misschien een Srebernica tegen komen niet vanwege moslims maar vanwege oud zeer uit o.a. de Francotijd. Immers dat is er onherroepelijk.>
Spaanse agenten die Catalaanse burgers slaan. Chef nieuwsdienst Wessel Penning moet bij dat beeld steeds weer denken aan het begin van de burgeroorlog in het voormalige Joegoslavië, waar hij al 30 jaar kind aan huis is. Over de angst voor een nieuwe, Europese burgeroorlog.
Misschien zie ik spoken. Maar toen de Spaanse politie zondag inhakte op Catalanen, deed dat denken aan de dagen die voorafgingen aan de Joegoslavische burgeroorlog.
En toen ook nog de Catalaanse stervoetballers Piqué en Xavi zich met de zaken gingen bemoeien, leek het allemaal precies zoals het destijds tussen Serven en Kroaten allemaal begon.
Waar eindigt dit?
De Kroaten - een vergelijkbaar volk als de Catalanen van nu - voelden zich in die dagen miskend in de Joegoslavische federatie, die bestond uit de deelrepublieken Servië, Kroatië, Bosnië-Herzegovina, Slovenië, Montenegro en Macedonië. Kroatië, met zijn lange, prachtige kust vol rijke toeristen, was de economische motor van het land, maar kreeg daar in de ogen van populaire politici onvoldoende macht en geld voor terug van de centrale overheid. Vooral ten opzichte van de Serviërs voelden ze zich benadeeld. Die bekleedden immers de cruciale posities in leger, politie en regering, waardoor er onvoldoende oog was voor de belangen van de Kroaten.
In mei 1990 kwam het in het voetbalstadion van de Kroatische hoofdstad Zagreb tot een veldslag tussen politiemannen en Kroatische hooligans. Tot op het veld joegen de partijen elkaar op. Toen de Kroatische voetbalvedette Zvonimir Boban zag hoe politiemannen insloegen op de fans, ging bij hem het licht uit. Met een karatetrap velde hij een politieman, voor hem immers een knecht van de Joegoslavische regering. U begrijpt het al, Zvonimir Boban, later ster geworden bij AC Milan, was de Piqué van nu.
De vergelijkingen zijn bijna eng: FC Barcelona-voetballer Gerard Piqué stamt uit een dorp vol Catalaanse nationalisten, Boban uit een dorp vol Kroatische nationalisten.
Hoe het afliep?
Kroaten stemden in een referendum massaal voor onafhankelijkheid.
De pesterijen over en weer werden steeds heftiger. Politici ruiden op, lokten uit en de media deden mee. Niemand dacht nog na en Europa hield zich stil, hoewel de centrale Joegoslavische regering allang voor de Serven had gekozen. Gauw volgde het echte geweld. Eerst vrij kleinschalig, een moordpartij hier, een moordpartij daar. De ultieme geweldsexplosie, de oorlog, was een kwestie van tijd. De lont moest alleen nog even het kruitvat in.
Net als nu in Catalonië.
Maar hopelijk zie ik spoken.
<Het verhaal is iets langer, en was zeer het lezen waard. De historie lijkt zich te herhalen. Ook nu zullen we misschien een Srebernica tegen komen niet vanwege moslims maar vanwege oud zeer uit o.a. de Francotijd. Immers dat is er onherroepelijk.>
zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Beantwoord door gnor in topic Bravo Catalonië: Rutte: "Madrid staat in zijn recht"
Posted 6 jaren 5 maanden geleden #50329
www.nu.nl
Gerard Piqué uitgefloten vanwege uitlatingen over Catalaans referendum. Gerard Piqué werd maandag tijdens een training van het Spaanse elftal uitgefloten door het publiek. Fans waren het niet eens over zijn uitlatingen over het Catalaans referendum. De verdediger is een voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid.
Emotionele Piqué sluit niet uit te stoppen als international Spanje. Gerard Piqué sluit niet uit dat hij niet meer voor Spanje speelt als zijn standpunt over het Catalaans referendum voor onafhankelijkheid voor een probleem zorgt. De 87-voudig international behoort wel tot de selectie voor de komende interlands.
<Een heel nette maar emotionele verklaring van iemand, die ziet dat "zijn volk" onbehoorlijk is benaderd door o.a. de Guardia Civil, die trots is op Catalonië>
www.geenstijl
Gelekt aan GS! Interne mail van EU vice-president Ramón Luis Valcárcel Siso. Kent niemand, maar da's de Spaanse Timmerfranco die roeptwitterde dat het Catalaanse referendum 'een coup tegen de EU' is. In een mail aan het Europarlement gaat ie full retard.
900 gewonden bij een referendum. Juncker, Timmerfrans, Tusk: doodstil. Maar niet Ramón Luis. Die was kneiterstrijdbaar. Dat referendum, dat is allemaal de schuld van de Russen. Trollenwerk. Fake News uit de Wikileakswinkel. Gepleegd door Catalaanse "supremacisten" die Spanje omver willen werpen, zoals de Russen met Oekraïne deden.
www.volkskrant.nl/4519690?utm_source=VK&...avond&utm_content=EU weigert te bemiddelen tussen Spanje en Catalonië; 'alle vertrouwen in Rajoy'
EU-president Tusk en voorzitter Juncker van de Europese Commissie weigeren vooralsnog te bemiddelen in het gewelddadige conflict tussen Madrid en Barcelona over het Catalaanse streven naar onafhankelijkheid.
<Het woord- vooralsnog - is politiek gezien de opmaat naar toekomstig ingrijpen. Dat zit er in want in Barcelona laat men niet zomaar over zich heen lopen.>
Een verzoek daartoe van de Catalaanse regering werd maandag door Brussel afgewezen. Ondanks de wereldwijde verontwaardiging over het Spaanse politiegeweld, stellen Tusk en Juncker dat het om een 'binnenlandse aangelegenheid' gaat.
<Inderdaad een binnenlandse aangelegenheid net zoals in Oekraïne>
Beide Brusselse leiders spraken maandagmiddag telefonisch met Rajoy. Ze delen de mening van Madrid dat het Catalaanse onafhankelijkheidsreferendum afgelopen zondag illegaal was.
<Maar wel een pro-Madrid standpunt innemen zodat je bijna gebonden bent aan toekomstig ingrijpen tegen Catalonië>
In een speciale verklaring zegt de Commissie alle vertrouwen te hebben dat Rajoy - die het politiegeweld 'proportioneel' noemde - de Catalaanse crisis zal oplossen. 'Op dit moment zien we geen rol voor ons weggelegd', aldus de woordvoerder van Juncker in een toelichting. Pas als ook Rajoy de Commissie om hulp vraagt, is ze daartoe bereid.
<Maar stel dat Rajoy als eerste en alleen om hulp had gevraagd. Dan stond het EU-leger al in de startblokken>
Er zijn getuigenissen hoe de Guardia Civil en de speciale Spaanse oproerpolitie insloegen op Catalaanse brandweerlieden en lokale agenten die burgers probeerde te beschermen.Talloze organisaties reageerden geschokt, de premiers van België en Slovenië spraken publiekelijk hun bezorgdheid uit. De EU veroordeelt steevast geweld tegen burgers, waar ook ter wereld.
<Nu dus niet want het kan hen zelf raken>
Het Europees Parlement wijdt woensdag een spoeddebat aan het Spaanse politieoptreden en de 'rechtsstaat en grondrechten in Spanje'. De partijen kunnen Juncker en Tusk oproepen in beweging te komen. Onduidelijk is of daar een meerderheid voor bestaat. Juncker, Tusk en parlementsvoorzitter Tajani behoren allemaal tot de Europese Volkspartij, waar ook de Partido Popular van Rajoy toe behoort. Europees Commissaris Timmermans zal het debat namens de Commissie bijwonen, Juncker moet naar India voor de India-EU-top later deze week.
<Timmermans zal wel huilen om zich nog verder omhoog te werken. Net als bij MH17.>
Conclusie
De almacht van het gedrocht EU komt steeds dichter bij en is in feite al voor 90% rond.
Nog een paar kleine zaken- al dan niet in het geniep - afwerken en de VS van Europa zijn een feit.
Daar kunnen we als burgers enkel nog vanaf door ons aan te sluiten bij IS.
Gerard Piqué uitgefloten vanwege uitlatingen over Catalaans referendum. Gerard Piqué werd maandag tijdens een training van het Spaanse elftal uitgefloten door het publiek. Fans waren het niet eens over zijn uitlatingen over het Catalaans referendum. De verdediger is een voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid.
Emotionele Piqué sluit niet uit te stoppen als international Spanje. Gerard Piqué sluit niet uit dat hij niet meer voor Spanje speelt als zijn standpunt over het Catalaans referendum voor onafhankelijkheid voor een probleem zorgt. De 87-voudig international behoort wel tot de selectie voor de komende interlands.
<Een heel nette maar emotionele verklaring van iemand, die ziet dat "zijn volk" onbehoorlijk is benaderd door o.a. de Guardia Civil, die trots is op Catalonië>
www.geenstijl
Gelekt aan GS! Interne mail van EU vice-president Ramón Luis Valcárcel Siso. Kent niemand, maar da's de Spaanse Timmerfranco die roeptwitterde dat het Catalaanse referendum 'een coup tegen de EU' is. In een mail aan het Europarlement gaat ie full retard.
900 gewonden bij een referendum. Juncker, Timmerfrans, Tusk: doodstil. Maar niet Ramón Luis. Die was kneiterstrijdbaar. Dat referendum, dat is allemaal de schuld van de Russen. Trollenwerk. Fake News uit de Wikileakswinkel. Gepleegd door Catalaanse "supremacisten" die Spanje omver willen werpen, zoals de Russen met Oekraïne deden.
www.volkskrant.nl/4519690?utm_source=VK&...avond&utm_content=EU weigert te bemiddelen tussen Spanje en Catalonië; 'alle vertrouwen in Rajoy'
EU-president Tusk en voorzitter Juncker van de Europese Commissie weigeren vooralsnog te bemiddelen in het gewelddadige conflict tussen Madrid en Barcelona over het Catalaanse streven naar onafhankelijkheid.
<Het woord- vooralsnog - is politiek gezien de opmaat naar toekomstig ingrijpen. Dat zit er in want in Barcelona laat men niet zomaar over zich heen lopen.>
Een verzoek daartoe van de Catalaanse regering werd maandag door Brussel afgewezen. Ondanks de wereldwijde verontwaardiging over het Spaanse politiegeweld, stellen Tusk en Juncker dat het om een 'binnenlandse aangelegenheid' gaat.
<Inderdaad een binnenlandse aangelegenheid net zoals in Oekraïne>
Beide Brusselse leiders spraken maandagmiddag telefonisch met Rajoy. Ze delen de mening van Madrid dat het Catalaanse onafhankelijkheidsreferendum afgelopen zondag illegaal was.
<Maar wel een pro-Madrid standpunt innemen zodat je bijna gebonden bent aan toekomstig ingrijpen tegen Catalonië>
In een speciale verklaring zegt de Commissie alle vertrouwen te hebben dat Rajoy - die het politiegeweld 'proportioneel' noemde - de Catalaanse crisis zal oplossen. 'Op dit moment zien we geen rol voor ons weggelegd', aldus de woordvoerder van Juncker in een toelichting. Pas als ook Rajoy de Commissie om hulp vraagt, is ze daartoe bereid.
<Maar stel dat Rajoy als eerste en alleen om hulp had gevraagd. Dan stond het EU-leger al in de startblokken>
Er zijn getuigenissen hoe de Guardia Civil en de speciale Spaanse oproerpolitie insloegen op Catalaanse brandweerlieden en lokale agenten die burgers probeerde te beschermen.Talloze organisaties reageerden geschokt, de premiers van België en Slovenië spraken publiekelijk hun bezorgdheid uit. De EU veroordeelt steevast geweld tegen burgers, waar ook ter wereld.
<Nu dus niet want het kan hen zelf raken>
Het Europees Parlement wijdt woensdag een spoeddebat aan het Spaanse politieoptreden en de 'rechtsstaat en grondrechten in Spanje'. De partijen kunnen Juncker en Tusk oproepen in beweging te komen. Onduidelijk is of daar een meerderheid voor bestaat. Juncker, Tusk en parlementsvoorzitter Tajani behoren allemaal tot de Europese Volkspartij, waar ook de Partido Popular van Rajoy toe behoort. Europees Commissaris Timmermans zal het debat namens de Commissie bijwonen, Juncker moet naar India voor de India-EU-top later deze week.
<Timmermans zal wel huilen om zich nog verder omhoog te werken. Net als bij MH17.>
Conclusie
De almacht van het gedrocht EU komt steeds dichter bij en is in feite al voor 90% rond.
Nog een paar kleine zaken- al dan niet in het geniep - afwerken en de VS van Europa zijn een feit.
Daar kunnen we als burgers enkel nog vanaf door ons aan te sluiten bij IS.
zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Last Edit:6 jaren 5 maanden geleden
door gnor
Laatst bewerkt 6 jaren 5 maanden geleden doorgnor. Reden: nu.nl
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Beantwoord door katertje in topic Bravo Catalonië: Rutte: "Madrid staat in zijn recht"
Posted 6 jaren 5 maanden geleden #50325
Walgelijk, echt walgelijk dat de Europese Unie het gewelddadige optreden van de Spaanse regering vertikt te veroordelen. Sterker nog Merkel verklaarde volledig achter Rajoy te staan en hem te steunen waar zij kan.
En natuurlijk, nadat Merkel heeft gesproken mag Rutte zijn zegje doen: "Madrid staat in zijn recht" , sprak de flapdrol ferm. "Rajoy heeft het juridische gelijk aan zijn kant"
En daarmee kroop hij knus achter de "Onneukbare Dikke Kont" van Merkel en voegt hij zich knus in het rijtje van de eerste ranking EU-official die van zich laat horen.
Het bevestigt het beeld van velen dat politici in de EU en de VS alleen in democratie geloven als het hun goed in de kraam te pas komt, maar dat het hun burgers niet is gegund. Dat bleek bijvoorbeeld duidelijk toen de neonazi’s in Kiev met hulp van de VS de democratisch gekozen president van Oekraïne van de troon stootten (en westerse politici enthousiast waren over deze volksopstand), terwijl de inwoners van de Krim een democratisch referendum hielden en dat door o.a. Brussel werd verketterd.
Dezelfde hypocrisie hebben wij in ons land twee keer mogen meemaken, met een referendumuitslag die politici niet goed uitkwam en waarbij de wil van het volk uiteindelijk genegeerd werd. Vervolgens blijkt dat vandaag de dag de politiek in ons land alles in het werk te stellen dat referendum-middel zo snel mogelijk de nek om te draaien.
Wat we van de Catalanen kunnen leren is dat je helemaal geen referendumwet nodig hebt om een referendum te organiseren.
Trouwens is er nog niemand op het idee gekomen om Rusland de schuld te geven..?
En natuurlijk, nadat Merkel heeft gesproken mag Rutte zijn zegje doen: "Madrid staat in zijn recht" , sprak de flapdrol ferm. "Rajoy heeft het juridische gelijk aan zijn kant"
En daarmee kroop hij knus achter de "Onneukbare Dikke Kont" van Merkel en voegt hij zich knus in het rijtje van de eerste ranking EU-official die van zich laat horen.
Het bevestigt het beeld van velen dat politici in de EU en de VS alleen in democratie geloven als het hun goed in de kraam te pas komt, maar dat het hun burgers niet is gegund. Dat bleek bijvoorbeeld duidelijk toen de neonazi’s in Kiev met hulp van de VS de democratisch gekozen president van Oekraïne van de troon stootten (en westerse politici enthousiast waren over deze volksopstand), terwijl de inwoners van de Krim een democratisch referendum hielden en dat door o.a. Brussel werd verketterd.
Dezelfde hypocrisie hebben wij in ons land twee keer mogen meemaken, met een referendumuitslag die politici niet goed uitkwam en waarbij de wil van het volk uiteindelijk genegeerd werd. Vervolgens blijkt dat vandaag de dag de politiek in ons land alles in het werk te stellen dat referendum-middel zo snel mogelijk de nek om te draaien.
Wat we van de Catalanen kunnen leren is dat je helemaal geen referendumwet nodig hebt om een referendum te organiseren.
Trouwens is er nog niemand op het idee gekomen om Rusland de schuld te geven..?
Last Edit:6 jaren 5 maanden geleden
door katertje
Laatst bewerkt 6 jaren 5 maanden geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Beantwoord door katertje in topic Bravo Catalonië: regering Rajoy niet in staat referendum te verhinderen
Posted 6 jaren 5 maanden geleden #50324
Referenda en verkiezingen hebben soms verassende uitslagen. Als de Spaanse regering dat referendum op een normale, fatsoenlijke manier doorgang had laten vinden zou er ook een verassend nee uitgekomen kunnen zijn.
De agressieve manier waarop Madrid op een volkspeiling heeft gereageerd toont hun onmacht aan. Dat mensen over een voor hun belangrijk onderwerp stemmen is in een democratische staat een verworven recht. Probleem voor de macht is dat hun wet wordt overtreden en daardoor een revolutionaire situatie is ontstaan. En dat is waar volksvertegenwoordigers hun zwakte demonstreren. De angst om vooruit te moeten gaan. De angst om gevestigde posities prijs te moeten geven. De angst om plaats te moeten maken voor de toekomst waar ze waarschijnlijk geen deel meer van zullen uitmaken. Zich daarom verschuilen achter andere achterhaalde wetten die uiteindelijk ook niet meer te verdedigen zijn. Maar uiteindelijk zullen ook die volksvertegenwoordigers tot de geschiedenis behoren. Uitstellen in een revolutionaire flow heeft nooit zin. Rajoy zal zich daar bewust van moeten zijn en aftreden
Referenda zijn het nieuwe demonstreren geworden. Het leuzen schreeuwen onder een spandoek heeft afgedaan. Referendum is het nieuwe protesteren. Politici zouden dat moeten accepteren en daar lering uit moeten trekken. Repressief geweld zal de op macht beluste conservatieven niet helpen.
Ha ! Aan de andere kant van het kanaal waren ze net op tijd met hun Brexit: nog even en de EU zou het leger hebben gestuurd om een referendum te onderdrukken.
De agressieve manier waarop Madrid op een volkspeiling heeft gereageerd toont hun onmacht aan. Dat mensen over een voor hun belangrijk onderwerp stemmen is in een democratische staat een verworven recht. Probleem voor de macht is dat hun wet wordt overtreden en daardoor een revolutionaire situatie is ontstaan. En dat is waar volksvertegenwoordigers hun zwakte demonstreren. De angst om vooruit te moeten gaan. De angst om gevestigde posities prijs te moeten geven. De angst om plaats te moeten maken voor de toekomst waar ze waarschijnlijk geen deel meer van zullen uitmaken. Zich daarom verschuilen achter andere achterhaalde wetten die uiteindelijk ook niet meer te verdedigen zijn. Maar uiteindelijk zullen ook die volksvertegenwoordigers tot de geschiedenis behoren. Uitstellen in een revolutionaire flow heeft nooit zin. Rajoy zal zich daar bewust van moeten zijn en aftreden
Referenda zijn het nieuwe demonstreren geworden. Het leuzen schreeuwen onder een spandoek heeft afgedaan. Referendum is het nieuwe protesteren. Politici zouden dat moeten accepteren en daar lering uit moeten trekken. Repressief geweld zal de op macht beluste conservatieven niet helpen.
Ha ! Aan de andere kant van het kanaal waren ze net op tijd met hun Brexit: nog even en de EU zou het leger hebben gestuurd om een referendum te onderdrukken.
Last Edit:6 jaren 5 maanden geleden
door katertje
Laatst bewerkt 6 jaren 5 maanden geleden doorkatertje.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Beantwoord door katertje in topic Bravo Catalonië: regering Rajoy niet in staat referendum te verhinderen
Posted 6 jaren 5 maanden geleden #50323
Een blamage voor Madrid én Brussel dat burgers in naam van de rechtsstaat in elkaar worden getimmerd.
Het Catalaanse referendum wordt een compleet fiasco voor de Spaanse overheid. De Catalanen kwamen heel wat talrijker hun stem uitbrengen dan gedacht en ongeveer 90 procent zou voor de onafhankelijkheid hebben gekozen. Spanje en haar premier Rajoy krijgen zware kritiek voor het harde politie optreden.
Volgens de Catalaanse overheid zouden maar liefst 2,26 miljoen mensen zijn gaan stemmen oftewel 42,3 procent van de bevolking in de regio. 90 procent onder hen zou voor de onafhankelijkheid van Catalonië hebben gestemd in het door Madrid verboden referendum. De opkomst was, ondanks al de pogingen van Spanje om het referendum te dwarsbomen, veel hoger dan gedacht. De uitslag was duidelijk.
Ondertussen wordt er druk gediscussieerd en gespeculeerd over hoe het nu verder moet. De gemoederen zijn daarbij verhit door het tumult tijdens het referendum. De Spaanse politie trad in opdracht van Spanje zeer hard op tegen de stembusgangers. De Catalaanse politie negeerde het bevel uit Spanje en de brandweer vormde zelfs barricades om de stemmers af te schermen van de Guardia Civil. Er worden van beide kanten massaal klachten ingediend.
Wat nu?
Wanneer de definitieve uitslag van de stemming beschikbaar is zal deze overgemaakt worden aan het parlement, hetgeen de procedure voor een afscheiding van Spanje in gang zou kunnen zetten. Zo zouden de Catalanen eenzijdig de onafhankelijkheid kunnen uitroepen. De Spaanse premier Rajoy verklaart van zijn kant dat er geen enkele wettelijke basis is om zich af te scheuren van Spanje.
Maandag klinkt de Catalaanse president, Puigdemont, verzoenend. Hij zou graag in dialoog gaan met Madrid. Daarbij wil hij wel een derde partij als bemiddelaar. De Europese Unie is daarbij de meest logische optie. “We willen geen traumatische scheiding van Spanje,” klonk het.
Het lijkt de Catalaanse overheid wel menens. Ze willen echt gehoor geven aan het referendum en de stem van het volk hierin was duidelijk. “Het referendum is bindend,” aldus Puigdemont.
De Spaanse beurs ging alvast een stuk lager, net als de euro.
> Het verbieden toont al aan dat het tegenkamp drommels goed weet wat het volk wil. En daarenboven is verbieden van een referendum op zich al een aanfluiting van burgerrechten en dus zou zelfs indien het ja-kamp volgens peilingen maar 30% zou halen, het al legitimeren dat je de onafhankelijkheid uitroept: niet omwille van alle reeds jarenlang spelende bekende argumenten maar omwille van het afvallen van het masker waarbij nu echt wel overduidelijk is dat het (on)gewenste hogere niveau in Madrid gewoon geen democratie is en geen burgerrechten respecteert.
Daarmee alleen al vervallen in wezen alle andere argumenten van het nee-kamp. Immers als je uitgaat van burgerrechten, dan diskwalificeert een totalitaire staat zich automatisch. Nog verder onder Madrileens gezag blijven komt überhaupt zelfs niet eens meer im frage.
En dan nog dit:
Dat Spanje zegt “dat referendum is geen wettelijke basis voor een afsplitsing” is hun goed recht. Maar door de gegeven instructies ten aanzien van het optreden en aansturen van de politie, waarbij de vrijheid van meningsuiting letterlijk wordt neer geknuppeld, hebben ze bij veel mensen het respect verloren. Of denkt u dat de mensen die werden neer geknuppeld omdat ze een stem wilde uitbrengen ooit nog respect zullen krijgen voor de Spaanse overheid? Ze hebben heel veel vijanden gemaakt die het Madrid kunnen inwrijven nooit met geweld te zijn begonnen.
Schokkend vind ik het te horen en lezen hoe de pro EU fanaten de meest brutale handelingen tegen mensenrechten van de fascistische Spaanse overheid goedpraten, precies zoals dat bij de fascistische EU staatsgreep in Oekraïne gebeurde.
De maskers zijn afgegaan...het is geen Hotel California, het is Alcatraz
Het Catalaanse referendum wordt een compleet fiasco voor de Spaanse overheid. De Catalanen kwamen heel wat talrijker hun stem uitbrengen dan gedacht en ongeveer 90 procent zou voor de onafhankelijkheid hebben gekozen. Spanje en haar premier Rajoy krijgen zware kritiek voor het harde politie optreden.
Volgens de Catalaanse overheid zouden maar liefst 2,26 miljoen mensen zijn gaan stemmen oftewel 42,3 procent van de bevolking in de regio. 90 procent onder hen zou voor de onafhankelijkheid van Catalonië hebben gestemd in het door Madrid verboden referendum. De opkomst was, ondanks al de pogingen van Spanje om het referendum te dwarsbomen, veel hoger dan gedacht. De uitslag was duidelijk.
Ondertussen wordt er druk gediscussieerd en gespeculeerd over hoe het nu verder moet. De gemoederen zijn daarbij verhit door het tumult tijdens het referendum. De Spaanse politie trad in opdracht van Spanje zeer hard op tegen de stembusgangers. De Catalaanse politie negeerde het bevel uit Spanje en de brandweer vormde zelfs barricades om de stemmers af te schermen van de Guardia Civil. Er worden van beide kanten massaal klachten ingediend.
Wat nu?
Wanneer de definitieve uitslag van de stemming beschikbaar is zal deze overgemaakt worden aan het parlement, hetgeen de procedure voor een afscheiding van Spanje in gang zou kunnen zetten. Zo zouden de Catalanen eenzijdig de onafhankelijkheid kunnen uitroepen. De Spaanse premier Rajoy verklaart van zijn kant dat er geen enkele wettelijke basis is om zich af te scheuren van Spanje.
Maandag klinkt de Catalaanse president, Puigdemont, verzoenend. Hij zou graag in dialoog gaan met Madrid. Daarbij wil hij wel een derde partij als bemiddelaar. De Europese Unie is daarbij de meest logische optie. “We willen geen traumatische scheiding van Spanje,” klonk het.
Het lijkt de Catalaanse overheid wel menens. Ze willen echt gehoor geven aan het referendum en de stem van het volk hierin was duidelijk. “Het referendum is bindend,” aldus Puigdemont.
De Spaanse beurs ging alvast een stuk lager, net als de euro.
> Het verbieden toont al aan dat het tegenkamp drommels goed weet wat het volk wil. En daarenboven is verbieden van een referendum op zich al een aanfluiting van burgerrechten en dus zou zelfs indien het ja-kamp volgens peilingen maar 30% zou halen, het al legitimeren dat je de onafhankelijkheid uitroept: niet omwille van alle reeds jarenlang spelende bekende argumenten maar omwille van het afvallen van het masker waarbij nu echt wel overduidelijk is dat het (on)gewenste hogere niveau in Madrid gewoon geen democratie is en geen burgerrechten respecteert.
Daarmee alleen al vervallen in wezen alle andere argumenten van het nee-kamp. Immers als je uitgaat van burgerrechten, dan diskwalificeert een totalitaire staat zich automatisch. Nog verder onder Madrileens gezag blijven komt überhaupt zelfs niet eens meer im frage.
En dan nog dit:
Dat Spanje zegt “dat referendum is geen wettelijke basis voor een afsplitsing” is hun goed recht. Maar door de gegeven instructies ten aanzien van het optreden en aansturen van de politie, waarbij de vrijheid van meningsuiting letterlijk wordt neer geknuppeld, hebben ze bij veel mensen het respect verloren. Of denkt u dat de mensen die werden neer geknuppeld omdat ze een stem wilde uitbrengen ooit nog respect zullen krijgen voor de Spaanse overheid? Ze hebben heel veel vijanden gemaakt die het Madrid kunnen inwrijven nooit met geweld te zijn begonnen.
Schokkend vind ik het te horen en lezen hoe de pro EU fanaten de meest brutale handelingen tegen mensenrechten van de fascistische Spaanse overheid goedpraten, precies zoals dat bij de fascistische EU staatsgreep in Oekraïne gebeurde.
De maskers zijn afgegaan...het is geen Hotel California, het is Alcatraz
Last Edit:6 jaren 5 maanden geleden
door katertje
Laatst bewerkt 6 jaren 5 maanden geleden doorkatertje.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Beantwoord door gnor in topic Bravo Catalonië: regering Rajoy niet in staat referendum te verhinderen
Posted 6 jaren 5 maanden geleden #50320
www.geenstijl
SPAIN'S CATALONIA REGIONAL GOV'T SAYS 761 INJURED IN REFERENDUM CLASHES
Burgemeester van Barcelona sloopt Rajoy. Maar dan echt. -Twitter
Rajoy noemt het referendum een 'aanval op de Spaanse democratie', zegt dat Spaanse politie deed wat het moest doen, hij dankt de EU en de internationale gemeenschap voor hun steun (raar, wij zagen alleen een paar boze politici tégen Rajoy twitteren terwijl de EU zijn muil hield - red.) en hij zal zelf niet opstappen.
<Dit is volgens mij (gnor) de opmaat naar de versnelde oprichting van het gewenst Europees leger. Een snelle reactiemacht die overal binnen de EU door het politburo kan worden ingezet.>
aanv.
www.elsevierweekblad.nl/buitenland/achte...s-referendum-545493/
Met de uitslag van het referendum wil Puigdemont eenzijdig de onafhankelijkheid gaan uitroepen. Ruim 40 procent van de Catalanen zou voor een eigen staat zijn, maar die moet dan wel wettig tot stand komen. Eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen is volgens de Spaanse wet niet mogelijk, en is ook in strijd met Europese verdragen.
<Waarom zou je geen onafhankelijkheid kunnen uitroepen? En de Europese verdragen zijn niet aangegaan door Catalunya maar door Madrid.
Evenzo is de Spaanse, maar ook de Nederlandse, Grondwet discutabel d.w.z. er moet over gepraat c.q. gestemd kunnen worden.
Hoe kan bijv. in Nederland een deel van de bevoegdheden, in strijd met de Grondwet, worden weggegeven?
Hoe kan de Grondwet in Nederland, zonder instemming van de bevolking, zo gewijzigd worden dat we van Defensie naar een aanvalsleger zijn gegaan (art.97 sinds 2000). Waarom zou, aldus Donner, de sharia in Nederland ingevoerd kunnen worden? Enz. enz.
Alles moet bespreekbaar blijven. De macht van de enkeling gaat niet boven die van de algemene vergadering t.w. het volk. Sinds 1945 is het aantal landen in de wereld bijna verdubbeld en echt niet altijd met instemming van wat toen het bevoegd gezag werd genoemd. Het meest schrijnende voorbeeld is Oekraïne.>
En zo reageert Vlaams België.
www.hln.be/nieuws/buitenland/vlaamse-pro...-barcelona~adf6f2c0/
In Catalonië wordt vandaag een door de Spaanse overheid verboden referendum gehouden over de onafhankelijkheid. De ordediensten rukten massaal uit om de stembusgang te verhinderen en stembussen in beslag te nemen. Vaak stootten ze op menselijke schilden, waarna ze hardhandig ingrepen.
Maddens stond tussen zo’n menselijk schild in Mas Casanovas, een schooltje in de Guinardowijk in het noorden van Barcelona. De professor werd hardhandig uit de groep gerukt, volgens hem vermoedelijk omdat hij als waarnemer een badge droeg met het logo van de Catalaanse regering. “Ze hebben me apart genomen en een foto genomen van mijn badge, vermoedelijk om mij achteraf te kunnen identificeren.”De ordediensten namen de stembussen in beslag, maar zonder bloedvergieten. “De Catalanen waren gelukkig heel gedisciplineerd en hebben zich verder niet verzet”, zegt Maddens, die zwaar onder de indruk is van de gebeurtenissen. “Een van de meest beangstigende momenten uit mijn leven”, zegt hij.
www.hln.be/nieuws/buitenland/rubberen-ko...catalaans-referendum
Politie in zware wapenuitrusting die tekeergaat tegen vreedzame burgers, zoiets zie je vandaag nog zelden in Europa. In Catalonië werd het gevreesde scenario werkelijkheid toen burgers ondanks een verbod wilden deelnemen aan een referendum over de onafhankelijkheid. Spanje verkeert in shock.
“De haat in hun ogen zal ik nooit vergeten. Ze hebben ook bejaarden en kinderen aangevallen, ze maakten geen enkel onderscheid.”
Beelden van het politiegeweld deden ook snel buiten Spanje de ronde en zorgden de hele dag voor verhitte discussies tussen voor- en tegenstanders van de volksraadpleging. De beelden van bebloede gezichten, huilende kinderen en meedogenloos optredende politietroepen kunnen premier Mariano Rajoy nu fataal worden, want zijn conservatieve minderheidsregering heeft de troepen gestuurd en blijkbaar met de opdracht om hardhandig op te treden.
De Catalaanse regionale politie Mossos d’Esquadra, die in de regio is ingeworteld en aanzien geniet, werd voor het referendum onder het gezag van Madrid geplaatst. Het bevel, scholen en andere kiesbureaus te verzegelen, kwamen ze ’s morgens niet na. Ze hielden zich ook daarna afzijdig.
Zelfs een overtuigd tegenstander van het referendum en de onafhankelijkheid schudde over zoveel brutaal geweld met verbijstering het hoofd. Een van de meest gerenommeerde tv-journalisten van Spanje, Jordi Évole, die de illegale bevraging tot nog toe fel had gehekeld, postte op Twitter: “Degenen die dit plan ter voorkoming van het referendum hebben bedacht, beseffen waarschijnlijk niet dat ze wellicht het definitieve vertrek van Catalonië hebben ingeleid.”
www.hln.be/nieuws/binnenland/vlaams-bela...en-van-n-va~aa019b20
“De Catalanen brengen onze strategie in de praktijk. Catalonië toont Vlaanderen de weg.” Dat zegt Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken op het partijfeest voor 40 jaar Vlaams Belang. Van Grieken neemt daarbij de communautaire koers van N-VA op de korrel. “Je kan niet de onafhankelijkheid geweldig vinden voor Catalonië en Schotland, maar voor Vlaanderen dat minder belangrijk vinden.”
Kamerlid en ondervoorzitter Barbara Pas verwoordde de kritiek aan het adres van N-VA wat minder diplomatisch: “Als ik zulke lafbekken, zulke angsthazen, zulke schijtlaarzen als de N-VA’ers bezig zie, dan overtuigt mij dat wij verder en verbetener dan ooit onze nationalistische strijd moeten voeren”, klonk het.
SPAIN'S CATALONIA REGIONAL GOV'T SAYS 761 INJURED IN REFERENDUM CLASHES
Burgemeester van Barcelona sloopt Rajoy. Maar dan echt. -Twitter
Rajoy noemt het referendum een 'aanval op de Spaanse democratie', zegt dat Spaanse politie deed wat het moest doen, hij dankt de EU en de internationale gemeenschap voor hun steun (raar, wij zagen alleen een paar boze politici tégen Rajoy twitteren terwijl de EU zijn muil hield - red.) en hij zal zelf niet opstappen.
<Dit is volgens mij (gnor) de opmaat naar de versnelde oprichting van het gewenst Europees leger. Een snelle reactiemacht die overal binnen de EU door het politburo kan worden ingezet.>
aanv.
www.elsevierweekblad.nl/buitenland/achte...s-referendum-545493/
Met de uitslag van het referendum wil Puigdemont eenzijdig de onafhankelijkheid gaan uitroepen. Ruim 40 procent van de Catalanen zou voor een eigen staat zijn, maar die moet dan wel wettig tot stand komen. Eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen is volgens de Spaanse wet niet mogelijk, en is ook in strijd met Europese verdragen.
<Waarom zou je geen onafhankelijkheid kunnen uitroepen? En de Europese verdragen zijn niet aangegaan door Catalunya maar door Madrid.
Evenzo is de Spaanse, maar ook de Nederlandse, Grondwet discutabel d.w.z. er moet over gepraat c.q. gestemd kunnen worden.
Hoe kan bijv. in Nederland een deel van de bevoegdheden, in strijd met de Grondwet, worden weggegeven?
Hoe kan de Grondwet in Nederland, zonder instemming van de bevolking, zo gewijzigd worden dat we van Defensie naar een aanvalsleger zijn gegaan (art.97 sinds 2000). Waarom zou, aldus Donner, de sharia in Nederland ingevoerd kunnen worden? Enz. enz.
Alles moet bespreekbaar blijven. De macht van de enkeling gaat niet boven die van de algemene vergadering t.w. het volk. Sinds 1945 is het aantal landen in de wereld bijna verdubbeld en echt niet altijd met instemming van wat toen het bevoegd gezag werd genoemd. Het meest schrijnende voorbeeld is Oekraïne.>
En zo reageert Vlaams België.
www.hln.be/nieuws/buitenland/vlaamse-pro...-barcelona~adf6f2c0/
In Catalonië wordt vandaag een door de Spaanse overheid verboden referendum gehouden over de onafhankelijkheid. De ordediensten rukten massaal uit om de stembusgang te verhinderen en stembussen in beslag te nemen. Vaak stootten ze op menselijke schilden, waarna ze hardhandig ingrepen.
Maddens stond tussen zo’n menselijk schild in Mas Casanovas, een schooltje in de Guinardowijk in het noorden van Barcelona. De professor werd hardhandig uit de groep gerukt, volgens hem vermoedelijk omdat hij als waarnemer een badge droeg met het logo van de Catalaanse regering. “Ze hebben me apart genomen en een foto genomen van mijn badge, vermoedelijk om mij achteraf te kunnen identificeren.”De ordediensten namen de stembussen in beslag, maar zonder bloedvergieten. “De Catalanen waren gelukkig heel gedisciplineerd en hebben zich verder niet verzet”, zegt Maddens, die zwaar onder de indruk is van de gebeurtenissen. “Een van de meest beangstigende momenten uit mijn leven”, zegt hij.
www.hln.be/nieuws/buitenland/rubberen-ko...catalaans-referendum
Politie in zware wapenuitrusting die tekeergaat tegen vreedzame burgers, zoiets zie je vandaag nog zelden in Europa. In Catalonië werd het gevreesde scenario werkelijkheid toen burgers ondanks een verbod wilden deelnemen aan een referendum over de onafhankelijkheid. Spanje verkeert in shock.
“De haat in hun ogen zal ik nooit vergeten. Ze hebben ook bejaarden en kinderen aangevallen, ze maakten geen enkel onderscheid.”
Beelden van het politiegeweld deden ook snel buiten Spanje de ronde en zorgden de hele dag voor verhitte discussies tussen voor- en tegenstanders van de volksraadpleging. De beelden van bebloede gezichten, huilende kinderen en meedogenloos optredende politietroepen kunnen premier Mariano Rajoy nu fataal worden, want zijn conservatieve minderheidsregering heeft de troepen gestuurd en blijkbaar met de opdracht om hardhandig op te treden.
De Catalaanse regionale politie Mossos d’Esquadra, die in de regio is ingeworteld en aanzien geniet, werd voor het referendum onder het gezag van Madrid geplaatst. Het bevel, scholen en andere kiesbureaus te verzegelen, kwamen ze ’s morgens niet na. Ze hielden zich ook daarna afzijdig.
Zelfs een overtuigd tegenstander van het referendum en de onafhankelijkheid schudde over zoveel brutaal geweld met verbijstering het hoofd. Een van de meest gerenommeerde tv-journalisten van Spanje, Jordi Évole, die de illegale bevraging tot nog toe fel had gehekeld, postte op Twitter: “Degenen die dit plan ter voorkoming van het referendum hebben bedacht, beseffen waarschijnlijk niet dat ze wellicht het definitieve vertrek van Catalonië hebben ingeleid.”
www.hln.be/nieuws/binnenland/vlaams-bela...en-van-n-va~aa019b20
“De Catalanen brengen onze strategie in de praktijk. Catalonië toont Vlaanderen de weg.” Dat zegt Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken op het partijfeest voor 40 jaar Vlaams Belang. Van Grieken neemt daarbij de communautaire koers van N-VA op de korrel. “Je kan niet de onafhankelijkheid geweldig vinden voor Catalonië en Schotland, maar voor Vlaanderen dat minder belangrijk vinden.”
Kamerlid en ondervoorzitter Barbara Pas verwoordde de kritiek aan het adres van N-VA wat minder diplomatisch: “Als ik zulke lafbekken, zulke angsthazen, zulke schijtlaarzen als de N-VA’ers bezig zie, dan overtuigt mij dat wij verder en verbetener dan ooit onze nationalistische strijd moeten voeren”, klonk het.
zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Last Edit:6 jaren 5 maanden geleden
door gnor
Laatst bewerkt 6 jaren 5 maanden geleden doorgnor.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Tijd voor maken pagina: 0.185 seconden