Burgerinitiatief in actie om EU-referendum

Beantwoord door katertje in topic Burgerinitiatief in actie om EU-referendum

Posted 8 jaren 11 maanden geleden #39367
Overigens wil ik over het mee stemmen met de motie van de PVV nog wel een kanttekening plaatsen.

De SP stelt zich inderdaad EU-kritisch op (heeft met de PVV tegen het ESM gestemd) maar de SP is wel degelijk voor de Europese Unie. Ze dromen er alleen van dat ze de EU socialer kunnen maken en zijn er nog steeds niet van overtuigd dat dat blaffen tegen demaan is.
Lees hun partijprogramma er maar eens op na.
door katertje
De volgende gebruiker (s) zei dank u: tukker, dirko, gnor

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • dirko
  • dirko's Profielfoto Offline Onderwerp Auteur
  • Spammer
  • Spammer
  • Als iets niet kan, kan het tóch. Overste Ranft.
  • Thanks: 7659

Beantwoord door dirko in topic Burgerinitiatief in actie om EU-referendum

Posted 8 jaren 11 maanden geleden #39366
*

En ik geef het een goede kans dat zo’n nieuwe Tweede Kamer, wakker geschud door het beest van de democratie, zo’n referendum gaat uitschrijven. Ze kunnen het best hoor. Ze hebben het al eens eerder gedaan.


Al eens eerder gedaan..?
Jawel, maar daarna hun poepertje met de uitkomst afgeveegd; met ons referendum.
Net als in Frankrijk, en de Ieren de boodschap gegeven: stemmen tot je JA zegt, met een MILJARDEN budget, remember ?
En na vele decennia links bewind stel ik me van die 'nieuwe democratie' helemaal niks voor.
PVV al maanden als grootste partij; ze wordt straal-genegeerd door media in brede zin én de pollutieke juichaapjes van kamer, senaat en alle organisatie's. PVV is LUCHT voor ze.

Als 't aardgas écht opraakt en daarmee het geduld van de Grunnigers, die dan wellicht met rieken naar denHé trekken, gaan we misschien iets beleven.
Tot die tijd, -ben ik bang voor- moeten we het doen met Popie Jopies, kale linkse activisten, Arroganders en linkschlikkende bijbelbelt populisten.

En daarbij, iets waar we absoluut géén grip op hebben -laat staan kunnen voorspellen- de turken en rif-aapjes; hoe schrijven die het woord 'democratie' eigenlijk.. ?

*

De draad geheel kwijt. Soms Bang, maar altijd Olufsen.!!

Last Edit:8 jaren 11 maanden geleden door dirko
Laatst bewerkt 8 jaren 11 maanden geleden doordirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, tukker, gnor

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Beantwoord door katertje in topic Burgerinitiatief in actie om EU-referendum

Posted 8 jaren 11 maanden geleden #39365
DDS bracht wat duidelijkheid in wie tegenstemde:



Motie 3 (SP): alle kamerleden van de 'tussenformatie', dus VVD-PvdA-D'66-CU-SGP, aangevuld met de eurofiele fractie van het CDA, stemden tegen;

Motie 5 van de CU (over raadplegend referendum in geval van souvereiniteitsoverdracht) werd verworpen door een meerderheid van VVD-D'66-PvdA-SGP en CDA;

Motie 6 (CU) aangehouden;

Motie 8 van GL (referendum bij Verdragswijziging) aangehouden

Motie 9, van de PVV
(in of uit EU referendum) is de meest duidelijke. Deze motie werd ingediend door PVV-kamerleden Madlener en Wilders. Zij stelt dat de Europese Unie al veel te veel macht over ons land heeft verkregen en dat dit proces van verlies aan nationale soevereiniteit verder doorgaat; verder wijst de motie er op, dat de Nederlandse bevolking in 2005 met grote meerderheid tegen de Europese grondwet heeft gestemd en de PVV is daarom van mening dat Nederland zo snel mogelijk de EU dient te verlaten. Verder stelt de motie dat volgens een peiling bijna twee derde van de Nederlandse bevolking voorstander is van het houden van een referendum bij overdracht van nieuwe bevoegdheden aan de EU en roept de regering dus op om een referendum te houden over het verlaten van de EU. Net als de Britse premier Cameron voorstelde: een 'in or out' referendum dus.

Motie PVV verworpen door ALLE partijen, behalve PVV, SP en het lid Bontes.
Dat brengt duidelijkheid voor de komende verkiezingen! We weten nu wie het goed voor hebben met de Nederlandse soevereiniteit en wie niet.
door katertje
De volgende gebruiker (s) zei dank u: tukker, dirko, gnor

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Geblokkeerd
  • Geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Thanks: 16868

Beantwoord door gnor in topic Burgerinitiatief in actie om EU-referendum

Posted 8 jaren 11 maanden geleden #39360
*
De stemmingen heb ik nog niet kunnen vinden, als dat lukt dan hoort u van mij.
==============================================================================
Navolgend stuk wilde ik u niet onthouden. Leest u er zelf de reacties bij.

Afgelopen dinsdag werden, zoals verwacht, in de Tweede Kamer alle moties die vroegen om een referendum bij overdracht van bevoegdheden, of bij een nieuw verdrag, afgestemd. Alleen een onbestemde motie van het CDA en de CU, over een soort merkje van het kabinet wanneer een verandering ook werkelijk zo’n bevoegdheidsoverdracht zou zijn, haalde het.

Dat viel na het debat van vorige week te verwachten.

Hoe nu verder? Onze tegenstanders zeggen; Tja, duidelijk, jullie hebben geen democratische meerderheid, dus jullie zijn uitgespeeld. Maar zo makkelijk gaat dat niet. Er ligt een voor de hand liggende scenario voor. Wandelt u even mee de toekomst in?

De machtigste persoon in dit hele spel is de Duitse bondskanselier. Die liet nog eens weten dat wat haar betreft het akkoord van Lissabon moet worden open gebroken om de overeenkomst voor een Bankenunie in te voeren.

Dat komt dus neer op een nieuw akkoord. Voor een Bankenunie.

Er zijn twee Europese landen die democratischer zijn dan wij, Ierland en Denemarken, die dan automatisch een referendum zullen houden.

Maar waarom wij dan ook niet? Oké, niet met de huidige Kamer. Maar dat zou allemaal wel eens snel kunnen gaan. Er komen gemeenteraadsverkiezingen aan. En Europese verkiezingen. Alle peilingen wijzen erop dat de partijen die tegen zo’n referendum zijn, dan grote klappen zullen krijgen: De regeringspartijen PvdA en VVD. Maar ook het CDA zal het niet goed doen. In de discussie over dit referendum hield het CDA zich op de vlakte. Maar reken er maar op dat het CDA tegen zal zijn. Bij de PvdA ligt dit anders. De PvdA wil ‘in principe’ best zo’n referendum, alleen nu even niet. Eigen woorden van Samsom. De VVD is ‘in principe’ tegen referenda. Maar was in een ander tijdsgewricht ‘in principe’ voor. In werkelijkheid zijn de fracties van zowel PvdA als VVD ernstig verdeeld op dit onderwerp.

Het is dus helemaal niet zo hopeloos als het er nu uitziet. Er moet alleen een formeel voorstel voor een verdrag over een Bankenunie op tafel liggen. En de Tweede Kamer moet anders samengesteld zijn. Nationale verkiezingen dus. Hoe groot is de kans daarop?

Koffiedik kijken.

Maar één ding is zeker: Als de VVD en de PvdA in de gemeenteraadsverkiezingen worden weggeveegd (en zo’n groot if is dat niet) dan ontstaat er zwaar gerommel binnen die partijen. De zogeheten ‘achterban’ van de PvdA en de VVD bestaat uit de bestuurders in het land. Wanneer die hun baantjes kwijtraken, krijgen Samsom en Rutte de schuld. Om dat te voorkomen, gaan Samom en Rutte proberen om zich meer te profileren ten koste van de ander. En dan wordt het kabinet labiel. En kan vallen.

Het zou mij niets verbazen als de vraag ‘mogen we een referendum?’ gaat meespelen in die nationale verkiezingen. En dat met name de PvdA gaat draaien op dat punt.

Vervolgens komen er aangezwollen fracties van SP, PVV en D66 in de Kamer. En misschien groeit de Dierenpartij nog wat door. En de ChristenUnie, die een brugfunctie kan gaan innemen.

En dan ligt er dat voorstel uit Brussel voor een verdragswijziging.

Oké, dan komt de inhoud. Zo’n Bankenunie, willen we dat wel? Wat zijn de voordelen, wat zijn de nadelen? Het is een complex ding, maar een belangrijk ding. Anders dan wat Timmermans dacht vorige week, denk ik wel dat het Nederlandse volk in staat is om hierover een oordeel te vellen.

En ik geef het een goede kans dat zo’n nieuwe Tweede Kamer, wakker geschud door het beest van de democratie, zo’n referendum gaat uitschrijven. Ze kunnen het best hoor. Ze hebben het al eens eerder gedaan.

Bron: Joostniemoller.nl/2014/01/dat-referendum...-eraan/#comment-1700
*

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

Last Edit:8 jaren 11 maanden geleden door gnor
Laatst bewerkt 8 jaren 11 maanden geleden doordirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: tukker, dirko

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Geblokkeerd
  • Geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Thanks: 16868

Beantwoord door gnor in topic Burgerinitiatief in actie om EU-referendum

Posted 8 jaren 11 maanden geleden #39329
www.tweedekamer.nl/kamerstukken/stemmingsuitslagen/
www.tweedekamer.nl/kamerstukken/stemming...il.jsp?id=2014P01044

Betreft dus de moties inzake het debat Burgerforum EU op 21 januari jl.

-Motie van het lid Van Bommel over een referendum over de eerstvolgende substantiële EU-verdragswijziging
Indiener: Harry van Bommel, Kamerlid SP Besluit: Verworpen.33848-2 21 januari 2014
==Vraag is direct: wat is substantieel?

-Motie van het lid Van Bommel over een referendum over verdere afspraken ter versterking van de EMU
Indiener: Harry van Bommel, Kamerlid SP Besluit: Verworpen. 33848-3 21 januari 2014
===Vraag is waarom gaat dit enkel over de EMU?

-Motie van het lid Thieme over een breed maatschappelijk debat over de overdracht van bevoegdheden aan de EU
Indiener: Marianne Thieme, Kamerlid PvdD Besluit: Verworpen. 33848-4 21 januari 2014
====Vraag is wat is de zin van een maatschappelijk debat achteraf?

-Motie van het lid Segers over een raadplegend referendum in het geval van overdracht van soevereiniteit aan de EU
Indiener: Gert-Jan Segers, Kamerlid CU Besluit: Verworpen. 33848-5 21 januari 2014
===Vraag is wanneer is dat het geval en wie bepaalt dat?

-Motie van het lid Segers over een kaderwet voor de goedkeuring van Europese regelgeving
Indiener: Gert-Jan Segers, Kamerlid CU Besluit: Aangehouden. 33848-6 21 januari 2014
===Vraag is hoe kun je achteraf Europese (vastgestelde) regelgeving gaan goedkeuren?

-Motie van het lid Van Tongeren over voorstellen in Europa doen om het democratisch tekort weg te werken
Indiener: Liesbeth van Tongeren, Kamerlid GL Besluit: Verworpen. 33848-7 21 januari 2014
====Vraag is hoe wordt dit democratisch tekort gekenmerkt en ligt dit in de oprichting van de EU besloten?

-Motie van het lid Van Tongeren over een referendum bij elke Europese verdragswijzing
Indiener: Liesbeth van Tongeren, Kamerlid GL Besluit:Onbekend 33848-8 21 januari 2014
===Vraag van het Burgerforum betreft bevoegdhedenoverdracht en niet een verdragswijziging.

-Motie van de leden Madlener en Wilders over een referendum over het verlaten van de EU
Indiener: Barry Madlener, Kamerlid PVV Besluit: Verworpen. 33848-9 21 januari 2014
====Vraag betreft verlaten van de EU en impliciet terughalen bevoegdheden

-Motie van het lid Bontes over een referendum bij elke voorgenomen bevoegdheidsoverdracht aan de EU
Indiener: Louis Bontes, Kamerlid Bontes Besluit: Verworpen. 33848-10 21 januari 2014
===Vraag is wie bepaalt wat een voorgenomen bevoegdheidsoverdracht is?

-Motie van het lid Klein over wetgeving voor een raadgevend referendum bij overdracht van nationale bevoegdheden
Indiener: Norbert Klein, Kamerlid 50PLUS Besluit: Verworpen. 33848-11 21 januari 201
===Vraag is wat een raadgevend referendum toevoegt aan de taakstelling van de Kamer(s)?

-Gewijzigde motie van de leden Omtzigt en Segers (t.v.v. 33848, nr.12)
Indiener: Pieter Omtzigt, Kamerlid CDA Besluit: Aangenomen. 28 januari 2014
==Motie nr. 1 is kennelijk ingetrokken. Bij de gewijzigde motie van Omtzigt en Segers (t.v.v. 33848, nr.12) denk je dat dit nr. 12 is ter vervanging van de motie Segers onder nr.6 die werd aangehouden. Dit is echter niet zo.

De tekst van de aangehouden motie nr. 6 luidt:
MOTIE VAN HET LID SEGERS
Voorgesteld 21 januari 2014
De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat verplichtingen van de regering en bevoegdheden van het parlement in het kader van besluitvormingsprocedures over Europese aangelegenheden verspreid liggen in diverse regelingen en afspraken; overwegende dat de democratische legitimiteit van Europese besluit-vorming versterkt kan worden door verplichtingen van de regering en bevoegdheden van het parlement wettelijk vast te leggen; verzoekt de regering, de bevoegdheden van het nationale parlement bij Europese besluitvormingsprocessen te versterken via een kaderwet voor de goedkeuring van Europese regelgeving, en gaat over tot de orde van de dag. Segers

========Deze motie stemt ongeveer overeen met wat Katertje aangeeft in bijdrage 39316 onder het afzien van vervolging van Geert Wilders. Ook de CU bij monde van Segers wil dus de verplichtingen van regering en parlement wettelijk vastleggen. Dit is weliswaar in andere bewoordingen maar in overeenstemming met wat Katertje aangeeft onder: het wordt bar en boos enz.====

De tekst van nr.12 luidt:

Ter vervanging van die gedrukt onder nr. 12
Voorgesteld

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

constaterende dat goede democratische controle bij een overdracht van bevoegdheden en soevereiniteit hoort;

van mening dat overdracht van bevoegdheden niet sluipenderwijs mag plaatsvinden;
verzoekt de Raad van State, aan de Tweede Kamer voorlichting te geven over de volgende onderwerpen:

–wanneer vindt een zodanige overdracht van bevoegdheden plaats dat versterkte waarborgen aan de orde kunnen zijn;
–of en welke extra waarborgen zijn wenselijk en noodzakelijk,

en gaat over tot de orde van de dag.

Omtzigt
Segers

==Alleen al het feit zoals weergegeven in de zin na constaterende dat.... geeft aan dat zowel CDA als CU voortgaan op de weg van overdracht. De middelen die men vraagt aan de Kamer te verstrekken zijn onlogisch verwoord. Immers, men vraagt aan de Raad van State, via de Regering, te vertellen hoe het in elkaar steekt. Dit is te gek voor woorden; deze vraagstelling had voorafgaand aan het debat al beantwoord hebben moeten zijn. Dit betekent domweg dat tenminste CDA en CU een debat zijn ingegaan zonder kennis van de materie te hebben dan wel deze kennis bewust niet vergaard te hebben.
Zo dit mogelijk is zou het prettig zijn te weten wie voor c.q. tegen bepaalde moties was/waren zodat duidelijk is wie voor en wie (al dan niet met voorbehoud) tegen overdracht is. Misschien kom ik hier op terug.===

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, tukker

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Geblokkeerd
  • Geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Thanks: 16868

Beantwoord door gnor in topic Burgerinitiatief in actie om EU-referendum

Posted 9 jaren 1 uur geleden #39327
Las ik net dat 10 van de 11 moties inzake het debat zoals geëntameerd door het Burgerforum zijn geprullemandeerd. Nr. 11 was een flutmotie van het CDA waarin gevraagd wordt om aan de Raad van state vragen te stellen over een referendum. Dat is inderdaad flut want er ligt al een voorstel van D'66 over een raadgevend referendum dat niemand echt wil dus feitelijk net zo goed in de prullenmand kan.
Thierry Baudet c.s. en ruim 60.000 andere mensen staan dus wederom voor lantaarnpaal net zo als de ruim 1,5 miljoen potentiële PVV-kiezers straks te horen krijgen dat ze veel kunnen willen maar niks zullen krijgen.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, tukker

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.323 seconden