Vraag DEBAT Baudet versus Rutte

Meer
3 jaren 1 maand geleden #54483 door katertje
Ik heb genoten van dit debat. Aan de ene kant een bevlogen ziener, een visionair, aan de andere een vermoeide, zielloze materialist.
Het beste tv-verkiezingsdebat in jaren. Pauw kreeg gelukkig in het begin al de hint zich niet teveel met het debat te bemoeien. Waarvoor hulde. Verder was het Baudet die steeds zocht naar antwoorden waarmee hij geen open deuren in zou trappen en Rutte die er alles aan deed om dat juist wel te doen. Baudet begon zeer goed vooral omdat Rutte uitstraalde weer zo’n debat waarvan ik er al duizenden gedaan heb.

Russofobie
Rutte etaleerde wederom zijn russofobie en speelde op demagogische wijze in op angstgevoelens. De Russische machtshonger. De Russische expansiedrift. Die moet gestopt worden. Die gaan wij stoppen. Zo houdt Rutte ons een vijand voor - het absolute kwaad met wie geen detente, laat staan vrede mogelijk is.
De Russische expansiedrift...Over welke tijd heeft Rutte het dan ? Sinds het uiteenvallen van de Sovjet Unie heeft Rusland alleen maar land verloren. Terwijl de VS ondertussen bezig waren met Regime Change in Kiev en Georgie en Baltische staten losgeweekt.
En de EU werkt als vazal van de VS en verleent hand- en spandiensten

Rutte, de Januskop
De ene dag is Rutte met Rusland in overleg over de gaspijpleiding Nord Stream 2 en de dag erna verkoopt hij thuis het vijandbeeld van Rusland en stemt hij voor sancties tegen Rusland. Het liefst nog over de ruggen van de slachtoffers van MH-17.

Net zoals Hans Brusselmans in de VN de meest afschuwelijke leugens vertelde over persoonlijke eigendommen die door Oekraïense separatisten - Russische barbaren - zouden zijn gejat. En toen Pauw hem daarover in het nauw dreef ineens het mondkapje verzon.

Rutte is niet naïef en weet, dat heeft de ramp met de MH-17 hem geleerd, dat als de VS zegt "jump", hij moet vragen "how high". Ik vond het buitengewoon verstandig van Baudet dat hij slechts marginaal inging op de ramp. Niet wilde meegaan in de schuldtoewijzing aan Rusland. "Dat is niet aan politici. Dat bepaalt de rechter". Bij zijn opvatting bleef dat het JIT niet onafhankelijk onderzoek heeft gedaan. De rol van Oekraïne bij de ramp niet aan de orde mocht komen. Die kon er aldus mee wegkomen dat het geen primaire radar gegevens aanleverde. Kwam er mee weg dat het niet het luchtruim had gesloten voor burgerluchtvaart. En kreeg als bonus een juridisch veto. Niets zou naar buiten komen zonder de uitdrukkelijke toestemming van Kiev. Hoe is het mogelijk !! Dat zou bij iedereen met twee werkende hersencellen argwaan moeten wekken.

Het was duidelijk dat Rutte probeerde Baudet controversiele uitspraken over de ramp te ontlokken, die ongetwijfeld de verontwaardiging van geheel "slapend" Nederland zouden hebben uitgelokt. Baudet zou gelynched worden door de publieke opinie. Maar zijn radar stond goed afgesteld. Hij trapte er niet in.

Een oorlog met Rusland is niet uit te sluiten. Zeker gelet op de escalerende sancties en het wederzijds verbreken van verdragen die het nucleaire arsenaal moeten beteugelen. Het kan niet anders dan dat dit een opmaat is voor een hete oorlog waarvoor de westerse publieke opinie met een niet aflatende stroom van anti-Russische berichtgeving al is klaargestoomd.

De angst voor Rusland zit er bij Rutte goed in, (of hij speelt het, wat ik ook niet uitsluit) maar we horen hem niet over de NAVO en de EU die ondanks ferme toezeggingen, steeds verder naar het oosten opgeschoven zijn en nu bij de Russen op de stoep staan.
Rusland heeft nogal wat slechte ervaringen met het westen waardoor het aanvankelijke vertrouwen totaal verdwenen is

Russen vrezen het scenario: ‘Ceterum censeo Carthaginem esse delendam’. Niet ten onrechte, gezien de continue oostwaartse expansie van de NAVO sinds de overwinning (vae victus!) van de liberale "democratie" (vgl. Francis Fukuyama, 1992; Wolfowitz Doctrine, 1992).
In geen enkel verkiezingsprogramma, van geen enkele politieke partij vind je paragrafen over een duurzaam vredesbeleid. Het is niet te hopen voor Europa dat een moderne variant van het genoemde scenario daadwerkelijk ten uitvoer wordt gebracht. Want het zou jammer zijn als er dan geen generatie meer zal zijn die kan profiteren van al die windmolens en zonnepanelen.
Maar gaat u vooral door met het treiteren van Rusland

MSM
De onnozelheid van de politiek: het toont bovendien zeer duidelijk aan waarin ‘de’ media falen. Puur gericht op kermisattracties en oppervlakkigheid, niet op onderzoek, kritisch zijn en de inhoud van waar het over hoort te gaan.

Utopisch Europa
Oude garde tegen een nieuwe garde. De oude garde met lang vervlogen idealen over een utopisch Europa waar alles goed was en goed ging, versus de harde realiteit van de dag. De voorspelde problemen met open grenzen, vrij verkeer en een monetaire unie met zwakke economische landen zijn allemaal uit gekomen. Er zijn enorme problemen met arbeidsmigratie en economische vluchtelingen. Daarnaast zijn er diverse bankcrisissen geweest die het ergste doen vrezen voor de toekomst.

Nexit
Baudet wil de beslissing hierover overlaten aan de bevolking door middel van een referendum (bij mijn weten is een ruime meerderheid tegen een Nexit) Maar dan zou eerst ook nog een bindend referendum geregeld moeten worden Duurt jaren. Rutte voert Brexit als angstbeeld op. Doet de EU ook. De gevolgen van de Brexit zouden dramatisch zijn, volgens Rutte. Tja.. Omdat May het vertikt het democratische besluit van het volk uit te voeren. Drie jaar lang op haar handen heeft gezeten en de boel de boel gelaten...mensen en bedrijven in onzekerheid gehouden. Ze dacht en denkt nog steeds dat Brexit zoiets is als een griepje...gaat wel over. Nou, niet dus...ben benieuwd of mevrouw er morgen nog zit

Overigens is de werkloosheid in het Verenigd Koninkrijk 3,9% en hiermee minder dan de helft van de 8,7% in Frankrijk. En dan hebben we het nog niet over Griekenland of Italië. Een harde Brexit kan schade aanrichten, maar we moeten over tien jaar nog eens kijken. Niemand die het zeker weet. Grens Noord-Ierland? We leven in het digitale tijdperk. Veel van de controles kunnen elektronisch.

De voorspellingen dat Rutte Baudet wel even zou degraderen tot een studentikoze fabulant en hem verbaal alle hoeken van het debatcentrum “In de Rode Hoed” zou laten zien, kwamen niet uit. Baudet bleef vrij gemakkelijk overeind. Een boeiende “showdown” tussen een conservatieve en een progressieve liberaal waarbij de visies op onze positie binnen de EU en de muntunie diametraal tegen over elkaar bleken te staan.

Van begin tot eind spannend als hanengevecht. En per saldo heeft Rutte verloren. Want niet alleen bleef Baudet overeind, sterker, hij bracht Rutte regelmatig uit balans. De meer dan door de wol geverfde routinier slaagde niet in om de nieuwkomer te vellen met een knock-out of zelfs maar de schijn daarvan.

Het andere debat teruggekeken. G-sus, dat was echt slecht. Enige die echt helder en goed was is die meneer van GroenLinks de rest is te triest voor woorden inclusief Timmermans. .
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi]

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
3 jaren 1 maand geleden #54481 door katertje
De kijkers werden niet teleurgesteld: het was vuurwerk. Alsof de twee heren echt in een kooigevecht waren verwikkeld, gingen ze steeds dichter bij elkaar staan. Meermaals haalden ze fel naar elkaar uit. Rutte noemde Baudet een ‘Ruslandknuffelaar’ en iemand die Nederland in de wereld verzwakt.

Baudet verweet Rutte op zijn beurt dat hij ‘meer volger dan leider’ is, geen moreel kompas heeft en met alle winden meewaait.

>Baudet deed de ‘obsessie’ van de EU met Rusland af als een poging de eigen macht te legitimeren door mensen de vijandschap van de Russen aan te praten. Het enige argument dat Rutte steeds herhaalde was: "Als nou zelfs de hoogste militair in ons land zegt dat Rusland onze grootste dreiging vormt...
Jaja...In de VS waren het altijd de hoge militairen die er heel zeker van waren dat Saddam de WMD's had.
Iets met carrière ladder...

Euro, migratie en Nexit
Het tweetal besprak onder meer de euro, het Europese migratiebeleid, een Nexit en de houding tegenover Rusland. Rutte vroeg Baudet te onderschrijven dat Rusland achter het neerhalen van vlucht MH17 zat, maar Baudet wil het oordeel van de rechter afwachten. Rutte waarschuwde dat Baudet de Russen wil ‘paaien’ en Poetin alleen gevoelig is voor een eensgezind en krachtig tegengeluid.

>Normaal gesproken roept Rutte altijd dat het oordeel van de rechter moet worden afgewacht. Nu rond de vliegtuigramp draait hij. Het oordeel is al geveld. Baudet had rechtsstatelijk gezien de enige juiste reactie. De rechter is aan zet.

Nexit
> Rutte zegt dat we niet uit de EU kunnen vanwege de Nederlandse banken. Hier zit de oplossing als je een overheid hebt die om het volk geeft dan neem je de banken over en hef je ze op. Het geld dat naar Griekenland ging heeft de Griekse mensen niet gered maar de NL en Duitse banken. Dat mensen daar nu krom liggen en zelfmoord plegen of doodgaan aan simpele ziektes omdat ze geen medicijnen kunnen betalen, dat maakt niet uit.

En Rutte kampt met een obsessie voor Forum voor Democratie, zei Baudet. ‘Misschien wel omdat hij zijn beoogde job in Brussel niet krijgt als hij ons niet verslaat.’ ‘Ik vind het zo belangrijk om ervoor te zorgen dat Forum ook de komende jaren niet de grootste wordt, dat ik alleen om die reden al hier blijf,’ antwoordde Rutte.

Ook voor persoonlijke vragen was tijd ingeruimd, wat ongemakkelijk uitpakte toen Baudet zijn rivaal vroeg wanneer hij voor het laatst had gehuild. Skippen dat stukje. Het interesseert me geen lor.

Rutte vroeg de FVD-voorman naar zijn vrouwbeeld. Hij verwees naar het essay van Baudet over de nadelige gevolgen van individuele vrijheden. Ook verwees hij naar een eerder interview en noemde Baudets uitlatingen over vrouwen daarin ‘bizar’ en ‘idioot’. ‘Ik ben dol op vrouwen, onze partij is de meest vrouwvriendelijke partij van Nederland. En vrouwen zijn ook dol op ons,’ reageerde Baudet.

PVV gestemd… Fvd kunnen wij ons- in het kader van het islam dossier- helemaal niet veroorloven.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
3 jaren 1 maand geleden #54480 door katertje
Baudet versus Rutte




Bam: En er wordt afgetrapt met het filmpje.
Jeroen Pauw maakt gelijk duidelijk waarom hij ongeschikt is als gespreksleider en weigert door te gaan in de dynamiek die gelijk ontstond naar aanleiding van het filmpje. En keert terug naar de kennelijk afgesproken volgorde van de vier onderwerpen.

Euro:
seven
@seven__
'Nederland zou met de gulden zijn kapot gespeculeerd tijdens de eurocrisis' zegt Rutte Tuurlijk, zoals Noorwegen, Denemarken, Zweden, Zwitserland die fluitend door de eurocrisis rolde met hun eigen munt. #RutteBaudet


Jean Wanningen
@trias_politica
Tja , als @minPre denkt dat de zuidelijke landen hun eigen financiële broek ophouden... Dacht t niet en onze spaarders zijn de klos. #RutteBaudet

Mirjam152
@Mirjam152
Ai, bij de discussie over de Euro vs de Gulden zie je heel duidelijk dat Rutte écht geen inhoudelijke kennis heeft en het - al jaren - moet hebben van platitudes. #RutteBaudet

"Als we in de Eurozone blijven hebben we de lasten van Zuid-Europa op onze schouders tot in de eeuwigheid”, zegt @thierrybaudet #Pauw

Poetin:
De tactiek van Rutte is net als bij de Euro gebaseerd op angstzaaien.

Joost Niemoller

@JoostNiemoller
Dit had ik ook niet verwacht. @thierrybaudet veegt Rutte gewoon van tafel. Rutte heeft een intense fout gemaakt door hem uit te dagen. Hij is met zijn onelinertje domweg niet opgewassen tegen Baudet. #RutteBaudet


JanBakker
@myrtle_hammer
Bam, de doodsteek. Baudet gooit het feit dat Rutte's VVD gewoon in de ALDE van engnek @guyverhofstadt zit.#ruttebaudet #pauw


Robert Jensen
@robertjensen
'Rusland dreiging' nonsense! Werkte niet in USA, niet in UK, hier ook niet! Kiezers zijn wakker. Deep state nonsense....

Persoonlijke vragen
Leiderschap:

Pepe
@DeRedacteur_
Sjezus wat een geweldig antwoord over Leiderschap van Baudet! #RutteBaudet
"Ik zie in u meer een volger dan een leider." Die zit! #RutteBaudet

Nav. dat Rutte áltijd zijn standpunten aanpast. Tegen windmolens > voor. Tegen meer EU > voor. Tegen meer immigratie > immigratiekampioen.

Migratie:
Rutte weer met zijn Turkije-deal.
FvD had een tweet klaarstaan (slim):


ForumvoorDemocratie
@fvdemocratie
De Turkije deal was niet de belangrijkste oorzaak van het afnemen van de migratiestromen. #FVD #baudetvsrutte
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.