Vraag De zaak Julio Poch. NIEUWS & UPDATES

Meer
2 maanden 2 dagen geleden - 2 maanden 2 dagen geleden #56184 door katertje
Leden van het koningshuis zijn in een zeer vroeg stadium op de hoogte gesteld van het omstreden politieonderzoek naar de Transavia-piloot Julio Poch. Nog voor eind 2008 de eerste getuigenverhoren in de zaak tegen de Argentijnse Nederlander plaatsvonden, werd het koningshuis al geïnformeerd.

Dit blijkt uit een geheimgehouden verslag van een Nederlandse politieliaison dat vorige week boven water kwam. Grapperhaus van Justitie en Veiligheid) weigert dit document uit 2008 aan de Tweede Kamer te geven.

Het is de eerste keer dat een officieel overheidsdocument melding maakt van het koningshuis in de zaak-Poch. Er is altijd ontkend dat er enig verband was tussen de zaak-Poch en het Koninklijk Huis, of dat die link onderwerp van gesprek was in politieke kring of bij politie of justitie.

RTL Nieuws en het radioprogramma Bureau Buitenland kregen inzage in een deel van dit 'journaal' van de liaison, over een eerste dienstreis naar Argentinië. Tweede Kamerleden Sjoerdsma van D66 en Michiel van Nispen van de SP willen opheldering van Grapperhaus en eisen dat hij het stuk naar de Tweede Kamer stuurt.

In zijn rapport van 31 januari 2008 beschrijft de liaison het onderzoek dat hij samen met het hoofd van de Criminele Inlichtingen Eenheid (CIE) van de politie heeft uitgevoerd. "Een van de gesprekken was met de ambassadeur", meldt de verbindingsman van de politie. "De ambassadeur gaf aan dat hij de gevoeligheid erkent [van het onderzoek naar Poch – red.], maar dat het koningshuis er toch vrij makkelijk in steekt. Namelijk: 'goed is goed, fout is fout'. De ambassadeur vertelde dat hij net een maand lang de koninklijke familie 'op bezoek’' heeft gehad."
www.nporadio1.nl/buitenland/23634-nederl...oek-naar-piloot-poch


Het stuk is pikant, omdat Julio Poch ervan werd verdacht als marinepiloot in dienst van de Argentijnse militaire junta oppositieleden levend uit vliegtuigen te hebben gegooid. Jorge Zorreguieta, de vader van koningin Máxima, was minister in dat regime. Zorreguieta werd nooit vervolgd. Het Nederlandse Openbaar Ministerie zag in 2013 af van een strafrechtelijk onderzoek tegen Zorreguieta.

Poch werd in 2009 met hulp van Nederland – op basis van geruchten – gearresteerd in Spanje en later uitgeleverd aan Argentinië. Daar zat hij acht jaar in voorarrest. Eind 2017 werd Poch vrijgesproken.

Volgens het verslag heeft de toenmalige minister van Justitie, Ernst Hirsch Ballin, zich wel degelijk hoogstpersoonlijk bemoeid met het onderzoek, op een moment dat de politie weinig zag in de aantijgingen tegen de piloot. Volgens het journaal heeft het hoofd van de CIE 'persoonlijk van de minister de opdracht gekregen om toch door te gaan met het onderzoek'.

"Nooit inhoudelijk contact"
Dit staat haaks op een getuigenverhoor onder ede, november vorig jaar. Daarin gaf Hirsch Ballin toe dat hij vond dat de zaak serieus onderzocht moest worden, maar ontkende hij daarop 'sterk te hebben aangedrongen'. Hij zei niet te weten van dienstreizen, of het strafdossier: "Ik heb nooit inhoudelijk contact gehad met politiemensen belast met het onderzoek." De advocaat van Julio Poch, Geert-Jan Knoops wil Hirsch Ballin nu opnieuw onder ede laten horen en alsnog alle stukken ontvangen.

In hetzelfde verhoor in november liet Hirsch Ballin weten dat een relatie tussen het koningshuis en de zaak-Poch voor hem niet bepalend was bij de vraag of Poch uiteindelijk moest worden uitgeleverd.

Het journaal is het zoveelste document dat plotseling opduikt in de zaak-Poch. Bureau Buitenland en RTL Nieuws meldden in oktober vorig jaar dat een politieverslag van de eerste Argentinië-reis om onduidelijke redenen was vernietigd. Daarna bleek het plan om Poch uit te leveren via Spanje, afkomstig was van het Nederlandse Openbaar Ministerie. Dat was tot dat moment altijd ontkend. Nederland kon eigen onderdanen niet uitleveren, omdat daar geen wettelijke basis voor was.

Vorige maand meldde Nieuwsuur dat Hirsch Ballin in 2009 het politieke besluit nam om die 'Spanje-route' goed te keuren, hoewel ambtenaren hem wezen op het gevaar dat dit zou kunnen worden gezien als een verkapte uitlevering, wat verboden is. Uit een ambtelijke nota bleek dat er vanuit Argentinië grote druk werd uitgeoefend om Poch via Spanje uitgeleverd te krijgen, en dat daar op hoog niveau diplomatiek over werd onderhandeld.
De Landsadvocaat heeft geweigerd om het journaal van de politie-liaison en de ambtelijke memo's aan de advocaten van Julio Poch te verstrekken. Geert-Jan Knoops voert namens Poch een procedure tegen de staat, om een mogelijke schadeclaim te onderbouwen.
Sinds begin vorig jaar doet een commissie in opdracht van minister Grapperhaus onderzoek naar de gang van zaken, in het belang van 'maximale transparantie'. In juni wordt een tussenstand gegeven; het is nog onduidelijk wanneer het onderzoek wordt afgerond.
Laatst bewerkt: 2 maanden 2 dagen geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
2 maanden 1 week geleden - 2 maanden 1 week geleden #56164 door katertje
Kamer schuift bezwaar kabinet opzij en eist toch Poch-memo op
Het kabinet moet een belangrijk document over het aandeel van Nederland in de arrestatie en uitlevering van Julio Poch wel degelijk naar de Tweede Kamer sturen, vindt de Kamer. Justitieminister Ferd Grapperhaus moet zijn verzet laten varen.

Grapperhaus liet donderdag weten dat hij niet van plan is de deels al uitgelekte stukken over de Nederlands-Argentijnse piloot met de Kamer te delen. De commissie die onderzoekt of Nederland Poch in handen van Argentinië heeft gespeeld en daarbij over de schreef is gegaan, zou de documenten voor de duur van het onderzoek voor zichzelf willen houden.


Regeringspartij D66 en oppositiepartijen SP, PVV, GroenLinks en PvdA, samen een Kamermeerderheid, nemen daarmee geen genoegen. De Grondwet verplicht de minister om het “indringende” verzoek van de Kamer in te willigen, brengen ze in herinnering. Grapperhaus zou dat “zo snel mogelijk” moeten doen.
Laatst bewerkt: 2 maanden 1 week geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
3 maanden 4 weken geleden - 3 maanden 4 weken geleden #55927 door katertje
Nieuwsuur

Ernst Hirsch Ballin (CDA) was zelfs bereid de wet aan te passen om Poch te kunnen uitleveren

Een vertrouwelijk document van het ministerie van Justitie en Veiligheid over de zaak met piloot Julio Poch, wordt de Tweede Kamer al tien jaar onthouden. In de ministeriële nota (PDF), die in handen is van Nieuwsuur, staan vrijwel alle antwoorden op openstaande vragen over de slepende kwestie.

Uit het document blijkt dat Nederlandse ministers onder grote druk van Argentinië alles op alles zetten om Julio Poch in 2009 uitgeleverd te krijgen. De nota beschrijft tot in detail een overleg tussen de ministeries van Justitie en Buitenlandse Zaken met de Argentijnse ambassadeur, drie weken voor de arrestatie van Poch.

Uit de nota blijkt ook hoe ver Nederland wilde gaan. Zo had toenmalig minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) zich al bereid verklaard om de Rijkswet op het Nederlanderschap aan te passen om Poch uit te zetten, maar dat duurde te lang voor de Argentijnen.
Ook blijkt dat het besluit van Nederland om mee te werken aan de uitlevering van Julio Poch een politiek besluit was, precies datgene wat tot nu toe door de achtereenvolgende kabinetten wordt ontkend.

Het ministerie van Justitie zegt in een reactie het document te kennen, en dat het stuk bewust niet naar de Kamer is gestuurd. “Het gaat om een intern ambtelijk document waarin persoonlijke beleidsopvattingen staan en dat betrekking heeft op diplomatiek verkeer. Deze worden in de regel niet naar de Kamer gestuurd.”

Advocaat Geert-Jan Knoops is "verbijsterd" over de nota en ziet daarin de bevestiging van politieke bemoeienis. "Als de commissie-Machielse dit stuk onder ogen krijgt, kunnen ze het rapport meteen schrijven. Hiermee kunnen zij alle antwoorden leveren op de vragen die Grapperhaus heeft gesteld."

"Verwijt van verkapte uitlevering"
Het kabinet stelt tot nu toe dat het geen keus had bij het delen van de reisgegevens van Poch met Argentinië. Voormalig minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin verklaarde daarover vorig jaar nog onder ede als getuige bij de rechtbank: "Een dergelijk verzoek om rechtshulp behoort te worden ingewilligd."

Maar uit de nota blijkt wel degelijk dat er een keuze was
In de nota, gericht aan de minister, wordt Hirsch Ballin gewezen op de "politieke risico's" en dat het "niet zeker" is dat een rechter de 'Spanje-constructie' goed zal keuren. Hirsch Ballin erkent in handgeschreven aantekeningen op de nota dat "het verwijt van verkapte uitlevering op de loer ligt", maar gaat vervolgens toch akkoord met het verstrekken van de vluchtgegevens.

Minister wilde wet aanpassen
Uit de nota blijkt ook hoe ver Nederland wilde gaan. Zo had Hirsch Ballin zich al bereid verklaard om de Rijkswet op het Nederlanderschap aan te passen om Poch uit te zetten, maar dat duurde te lang voor de Argentijnen.

Minister Grapperhaus beloofde afgelopen jaren bij herhaling alle relevante informatie met de Tweede Kamer te delen. Maar deze nota gaf hij niet. Hoogleraar Staatsrecht Paul Bovend'Eert zegt daarover tegen Nieuwsuur: "Dit stuk hoort bij het volledig geven van opening van zaken zoals de minister dat heeft toegezegd."

Tweede Kamerleden zeggen zich misleid te voelen en verkeerd geïnformeerd. D66 en PvdA willen een debat met de minister over de kwestie.
Hirsch Ballin is gevraagd om een reactie, hij verwijst naar het ministerie.

> Geen brug te ver, geen zee te hoog voor Hirsch Ballins ambities. In het geval van Julio Poch wilde hij de uitleveringswet aanpassen, bij het politieke proces tegen Geert Wilders heeft hij om Wilders als leugenaar te kunnen wegzetten zelfs de maand november van een extra dag voorzien. Op die dag, op 31 november dus, zou er een gesprek hebben plaatsgevonden met Wilders, de NCTb en minister Guusje ter Horst over de inhoud van Wilders' film Fitna waarin Wilders pagina's uit de Koran zou verscheuren, en toverde een gespreksverslag uit de hoge hoed gedateerd 31 november. .
Volledig VALS
De informatie heeft Hirsch Ballin zich verschaft door de AIVD voor zijn karretje te spannen die grote druk uitoefende op een Deense tv zender die Fitna in een besloten voorvertoning had.

Nu vraag ik u: wie is hier nu een gevaar voor de rechtsstaat? Wilders die waarschuwt voor de fascistische islam of liegende ministers van justitie. Die bovendien alles in het werk stellen om de islam in Nederland te faciliteren.
Laatst bewerkt: 3 maanden 4 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
4 maanden 4 weken geleden #55779 door katertje
Het verwijt van Poch dat de Nederlandse Staat in zijn zaak onrechtmatig heeft gehandeld wint aan kracht door een nieuwe onthulling.
Zoals u in de brief, bijgevoegd in het vorige artikel, kunt lezen blijkt een medewerker van het OM reeds in een vroeg stadium te hebben gesuggereerd Julio Poch in een ander land aan te houden, omdat uitlevering door Nederland van een eigen onderdaan aan Argentinië niet mogelijk was.
Het Nederlandse OM bedacht dus zelf een plan voor de verkapte uitlevering van Poch....
U weet dat Julio Poch tijdens zijn laatste vlucht voor zijn pensioen in Spanje werd aangehouden dat hem later uitleverde aan Argentinië.
Daar zat Poch acht jaar lang vast.
In reactie op eerdere kritiek liet het OM weten dat tot tweemaal toe in kort geding was vastgesteld dat de Staat niet onrechtmatig had gehandeld. Het eigen plan voor de arrestatie van Poch in een ander land is jarenlang verzwegen.

Eerder werd al bekend dat een document is vernietigd en dat getuigen tegen Poch een vergoeding kregen voor hun advocatenkosten.

Een speciale onderzoekscommissie is al een jaar bezig, terwijl Julio Poch voor de rechter zijn gelijk probeert te halen.

Het nieuws komt op een saillant moment. Enkele dagen geleden wees de rechtbank Rotterdam een verzoek van advocaat Geert-Jan Knoops toe om nog drie nieuwe getuigen te mogen horen: Harm Brouwer, toenmalig topman van het OM , Ward Ferdinandusse die als officier van justitie het strafrechtelijk onderzoek naar Poch begon, en Bart Nieuwenhuizen die als hoofdofficier van justitie bij het landelijkparket ging over het Team Internationale Misdrijven. Drie mannen dus die van alle details op de hoogte moeten zijn.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
4 maanden 4 weken geleden - 4 maanden 4 weken geleden #55774 door katertje

Nederland kwam met plan om Julio Poch in Spanje op te pakken
Het idee om Transavia-piloot Julio Poch in 2009 in Spanje aan te houden en daarvandaan uit te leveren aan Argentinië, kwam van een medewerker van het Nederlandse Openbaar Ministerie.

Minister Grapperhaus schrijft aan de Tweede Kamer dat dat blijkt uit een document, dat onlangs boven tafel is gekomen.

Argentinië, dat een internationaal arrestatiebevel had uitgevaardigd, wilde graag dat Nederland de piloot zou uitleveren. Maar dat kon niet, omdat Poch naast de Argentijnse, ook de Nederlandse nationaliteit had. Nederland levert geen onderdanen uit aan Argentinië.
Expliciet gesuggereerd
Tijdens een bijeenkomst met de Argentijnse autoriteiten in 2008 in Amstelveen suggereerde de medewerker van het Nederlandse OM "expliciet de mogelijkheid om de heer Poch aan te houden in een derde land", schrijft Grapperhaus nu aan de Kamer. Uiteindelijk werd hij in Spanje gearresteerd toen hij uit een Transavia-toestel stapte dat hij had bestuurd. Spanje heeft wel een uitleveringsverdrag met Argentinië.

Lang hield het kabinet vol dat Nederland slechts zijdelings betrokken was bij de uitlevering van Poch aan Argentinië. Er zouden alleen gesprekken zijn gevoerd over samenwerking bij de opsporing. Maar afgelopen zomer gaf Grapperhaus toe dat Nederlandse politiemensen in 2008 tijdens een bezoek aan Argentinië al over de mogelijkheden van uitlevering hebben gesproken.
Grapperhaus schrijft dat het OM het verslag van de bijeenkomst in Amstelveen al in het derde kwartaal van vorig jaar aan de commissie heeft gegeven die onafhankelijk onderzoek doet naar de hele gang van zaken. Zelf werd de minister pas op 30 januari van dit jaar op de hoogte gesteld.

> Retouradres Postbus 20301 2500 EH Den Haag

Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 EA DEN HAAG

Datum
10 februari 2020

Onderwerp
Gespreksverslag onderzoek Poch

Directoraat-Generaal Rechtspleging en Rechtshandhaving
Directie Juridische en Operationele Aangelegenheden

Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www.rijksoverheid.nl/jenv

Ons kenmerk
2820996

Bij beantwoording de datum en ons kenmerk vermelden. Wilt u slechts één zaak in uw brief behandelen.

Ten behoeve van het onderzoek van de Commissie Dossier J.A. Poch onder leiding van de heer Machielse, naar, kort gezegd, het dossier van de heer Poch, is bij mijn departement, het Openbaar Ministerie (hierna: OM) en de politie een zoekslag naar relevante documenten uitgevoerd. Bij het OM is daarbij een verslag naar voren gekomen van een overleg dat heeft plaatsgevonden op 8 december 2008 in Amstelveen. Het OM heeft dit document opgenomen in het dossier dat aan de Commissie ter beschikking is gesteld. Het OM heeft mij hier op 30 januari 2020 over geïnformeerd.

In mijn brief aan uw Kamer d.d. 3 juli 2019 en bij de beantwoording van Kamervragen van het lid Sjoerdsma (D66) d.d. 4 september 2019 heb ik aangegeven uw Kamer te blijven informeren wanneer ik relevante feiten over de zaak Poch verneem.

Blijkens het verslag waren bij dit overleg vertegenwoordigers van de politie en het OM en een vertegenwoordiger van de Argentijnse autoriteiten aanwezig, die op dat moment in Nederland was om getuigen te horen.

Uit het verslag blijkt dat de vertegenwoordiger van het OM, gelet op het ontbreken van de optie van uitlevering door Nederland, expliciet de mogelijkheid heeft gesuggereerd om de heer Poch aan te houden in een derde land, van waaruit hij eventueel zou kunnen worden uitgeleverd aan Argentinië. De Argentijnse vertegenwoordiger meende blijkens het verslag dat uitlevering door Nederland gelet op de afspraken die destijds bestonden wel mogelijk was.

De commissie onder leiding van de heer Machielse beschikt sinds het derde kwartaal van 2019 over het betreffende verslag. Het lid Sjoerdsma heeft op 4 februari 2020 Kamervragen gesteld over het verloop van het onderzoek. Bij de beantwoording van deze vragen zal ik hierop ingaan.

De Minister van Justitie en Veiligheid,

Ferd Grapperhaus

>Pijnlijke onthulling in dossier Poch:
Het was niet Argentinië, maar Nederland zélf dat het plan bedacht om Poch via Spanje uit te leveren.
Opvallend is ook dat dit verslag al bekend was in Q3 2019, maar dat het OM minister Grapperhaus pas op 30 januari jl daarover informeerde.

Ook pijnlijk: dit lag al maanden bij onderzoeker Machielse. OM en politie wisten er van. Minister niet...
De advocaten van Knoops kenden dit ook niet, toen Hirsch Ballin door hen als getuige werd gehoord.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 4 maanden 4 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
7 maanden 2 weken geleden - 4 maanden 4 weken geleden #55419 door katertje
Een cruciaal document over het omstreden Nederlandse politieonderzoek naar oud-Transaviapiloot Julio Poch is vernietigd.
Uit dat document bleek hoe nauw oud-minister Hirsch Ballin betrokken was bij de vervolging en omstreden uitlevering van Poch.

Het gaat om het reisverslag van de eerste geheime missie van hoge politiefunctionarissen naar Argentinië om te onderzoeken of Poch vervolgd kon worden wegens oorlogsmisdaden. Het verslag is na dat onderzoek in januari 2008 uit een politiekluis verwijderd.

Een verslag van de tweede geheime missie naar Argentinië is wel bewaard gebleven, maar die is door de huidige minister van Justitie maanden in de la gehouden, terwijl hij het parlement voor stond te liegen dat er geen tweede verslag was.

Gisteren is de ex-minister van Justitie verhoord in de zaak van Poch tegen de Staat der Nederlanden. Hirsch Ballin vertelde monter, dat hij nergens bij betrokken was, dat hij wel over het OM ging maar er niets over had te zeggen. Al te lastige vragen kon hij ontwijken door te stellen er “geen herinnering meer aan te hebben” en met de nieuwste drogreden: “Ik heb er geen herkenning aan….”

Iemand stelde de vraag wat voor luchtkwaliteit er in de Tweede Kamer heerst, nu iedereen alles schijnt te zijn vergeten. Wij denken dat het lachgas is, met een tot nu toe onbekende bijwerking: politieke Alzheimer – een nieuwe variant.
Alles en iedereen is “in naam des konings” aan het liegen en bedriegen dat het gedrukt staat. Niet omdat het kan of mag, maar omdat het MOET.
In de onderwereld zijn ze voorzichtiger met het liquideren van tegenstanders.
Laatst bewerkt: 4 maanden 4 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
7 maanden 2 weken geleden #55411 door katertje
Hirsch Ballin twijfelde over medewerking in zaak-Poch. ’Niet onmiddellijk overtuigd van juistheid van gang van zaken’

Oud-minister Ernst Hirsch Ballin twijfelde in 2009 sterk of Nederland moest ingaan op het verzoek van Argentinië om de vluchtgegevens door te geven van Transavia-piloot Julio Poch. Het was duidelijk dat de Argentijnen Poch buiten Nederland wilden aanhouden en berechten voor het uitvoeren van ’vluchten des doods’.
Het Openbaar Ministerie was van plan om in te gaan op het verzoek, maar ik was niet onmiddellijk overtuigd van de juistheid van de gang van zaken”, zei Hirsch Ballin dinsdag in een volgepakt zaaltje van de rechtbank in Rotterdam tijdens zijn verhoor als getuige.

Ook in Nederland liep een onderzoek naar Julio Poch, en Hirsch Ballin had de Kamer beloofd dat dat uiterst zorgvuldig zou gebeuren. Als uit dat onderzoek zou blijken dat Poch strafbare feiten had gepleegd, dan lag vervolging in Nederland voor de hand, aldus Hirsch Ballin. „Maar het onderzoek kon ook nog uitwijzen dat er geen grond was voor vervolging. En dus ook niet voor het meewerken aan vervolging door een ander land.”

Misdrijven
Toenmalig topman Harm Brouwer van het Openbaar Ministerie trok Hirsch Ballin echter over de streep. Doorslaggevend was volgens de oud-minister dat „dringende redenen ontbraken om het verzoek te weigeren.” Daarnaast ging het om misdrijven van de zwaarste categorie, begaan in Argentinië met Argentijnse slachtoffers. Nederland heeft zich via verdragen verplicht om in dergelijke gevallen rechtshulpverzoeken toe te wijzen, aldus Hirsch Ballin. Alleen Poch zelf uitleveren kon Nederland niet vanwege het ontbreken van een uitleveringsverdrag.

Of de verdenkingen tegen de piloot zwaar genoeg waren om hem via deze omweg uit te leveren, wilden Poch’ advocaten weten? Daar hield de bewindsman zich niet mee bezig. „Een minister is geen onderzoekende instantie en geeft geen eigen oordeel. Hij kijkt alleen of hij als politiek verantwoordelijke kan verantwoorden wat het OM doet. Een minister heeft evenmin inzage in dossiers. De minister kan vragen stellen en bedenkingen uiten, maar het OM beslist over vervolging.” Hirsch Ballin zei „geen herinnering te hebben” of de verdenkingen tegen Poch inhoudelijk met hem zijn besproken.

De oud-bewindsman zei „geen enkele herkenning te hebben” van de hogere belangen – lees: het koningshuis – die tegenover oud-Transavia directeur Meijer werden genoemd in de kwestie Poch. Ook hoofdofficier van justitie Guus Schram, destijds de leider van het team dat zich binnen het OM bezighield met internationale misdrijven, herinnerde zich dat niet. Ook al was hij degene die de hogere belangen noemde, volgens Meijer.
Binnenkort worden nog oud-hoogleraar Theo van Boven, en de voorzitter van de Argentijnse rekenkamer als getuigen gehoord. Het ligt voor de hand dat advocaat Knoops ook de ex-topman van het OM Harm Brouwer nader aan de tand zal willen voelen. Het is nog niet bekend wanneer de verhoren verder gaan.

>Ik hoor hetzelfde verhaaltje als bij Opstelten en Bolhaar in het Wilders-proces: "geen herinnering aan...." terwijl ze vuistdiep betrokken zijn.
Hirsch Ballin was een willoos werktuig van Beatrix, een zeldzaam volgzame lakei ..
Maar misschien een idee om de ambtenaren op Justitie te verhoren. Die weten alles...zijnde de schaduwmacht.

v
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
7 maanden 3 weken geleden #55409 door katertje
Hoofdofficier van justitie Guus Schram zegt dinsdag in een verhoor bij de rechtbank in Rotterdam dat hij nooit heeft willen suggereren dat het Koninklijk Huis een belang had bij de vervolging van Julio Poch in Argentinië.

Gerard Meijer, oud-directeur van Transavia, sprak in 2010 op eigen verzoek met Schram. Meijer beklaagde zich erover dat zijn vliegmaatschappij, waar Poch voor vloog, niet van tevoren was geïnformeerd.
Schram zou volgens Meijer hebben geantwoord: "Weet u wel welk hoger belang hier speelt?" De oud-directeur reageerde met de woorden: "Doelt u op het Koninklijk Huis?" Meijer leidde uit de lichaamstaal van Schram af dat dit het geval was.

Schram zegt dinsdag dat dit niet overeenkomt met wat hij zich herinnert van het gesprek. "Als er al gesproken is over een belang, dan bedoelde ik dat het strafrechtelijke belang boven het commerciële belang van Transavia ging", aldus Schram.

Meijer heeft al eerder geopperd dat Nederland destijds heeft meegewerkt aan de vervolging van Poch in ruil voor het strafrechtelijk met rust laten van Jorge Zorreguieta door Argentinië. De vader van koningin Máxima was staatssecretaris onder president Jorge Videla tijdens de Argentijnse junta tussen 1976 en 1983.

> Opvallend hoeveel er bij Justitie en het Openbaar Ministerie aan geheugenverlies lijden. Lijkt me een uitstekende reden om de hele zaak daar te vervangen !
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
7 maanden 3 weken geleden - 7 maanden 3 weken geleden #55406 door katertje


Getuige: Koninklijk Huis betrokken bij zaak Julio Poch
Er was sprake van "een hoger belang"; het ongemoeid laten van Jorge Zorreguieta

Oud-Transavia-directeur Michiel Meijer heeft maandag opnieuw verklaard dat het Openbaar Ministerie hem heeft gezegd dat er in de zaak-Julio Poch sprake was van "een hoger belang". Een uitspraak daarover van een officier van justitie met wie Meijer over "zijn’ piloot Poch heeft gesproken staat hem ‘in het geheugen gegrift".
Het hogere belang zou neerkomen op het ongemoeid laten van Jorge Zorreguieta, de inmiddels overleden vader van koningin Máxima.

Dat zei Meijer als getuige op vragen van de rechter-commissaris in Rotterdam. Meijer wordt gehoord op verzoek van oud-Transavia-piloot Poch, die in zijn vroegere vaderland Argentinië is vervolgd voor zijn betrokkenheid bij zogeheten dodenvluchten tijdens het bewind van de Argentijnse dictator Jorge Videla in de jaren tachtig. Poch bereidt een schadeclaim voor tegen de Nederlandse Staat, omdat hij meent dat Nederland hem met onzuivere politieke motieven in handen heeft gespeeld van justitie in Argentinië.

Nederland zou hebben meegewerkt aan de uitlevering, via Spanje, van Poch aan Argentinië, om op die manier Zorreguieta uit de wind te houden. Zorreguieta was staatssecretaris van Landbouw onder Videla.

Meijer had in 2010 op eigen initiatief contact met het OM, onder meer om zich te beklagen over de manier waarop de Nederlandse recherche met zijn personeel omging. Transavia-medewerkers werden thuis opgezocht en naar eigen zeggen geïntimideerd. Zij waren het niet eens met het negatieve beeld dat van Poch werd geschetst. Poch was toen al in Spanje aangehouden, maar nog niet aan Argentinië uitgeleverd.

Poch heeft acht jaar in voorarrest in gezeten en werd uiteindelijk door de Argentijnse rechter vrijgesproken. Meijer heeft in de strafzaak hetzelfde verklaard als maandag in Rotterdam.

Dinsdag volgen de verhoren van Meijers toenmalige gesprekspartner bij het OM, Guus Schram, tegenwoordig hoofdofficier van justitie. Ook oud-Justitieminister Ernst Hirsch Ballin wordt gehoord. Later volgen nog twee andere verhoren.

> In de vorige reactie al vermeld dat Justitie (daar is Justitie weer!!) een cruciaal document in de zaak Poch vernietigde

Als het recht zijn loop krijgt, komt er aan de affaire Poch nog een staartje. Eentje van vijf miljoen, want dat is het bedrag wat piloot Poch van Transavia van de Nederlandse staat wil hebben. Wegens het op grond van geen spat bewijs hem te laten oppakken in Spanje en hem zeven jaar lang zonder aanklacht in een Argentijnse gevangeniscel laten creperen.

Zijn advocaat Geert-Jan Knoops heeft 7 getuigen opgeroepen, waarvan er 5 voor de rechtbank mogen verschijnen. Eén van de 2 getuigen die door de rechtbank is geweigerd is de ex-minister van Buitenlandse Zake Maxime Verhagen. Deze gelegenheidsbouwvakker heeft het te druk met jammeren op het Malieveld. Overigens heb je aan die CDA-er niks. Hij heeft een enorm slecht geheugen als het niet om de eigen portemonnee gaat.
Poch heeft recht op schadeloosstelling. Hopelijk de volle mep. Dat zal ze mores leren, die vazallen van Oranje. Want het was in naam der “koningin”, dat Poch als ruilobject voor de oorlogsmisdadiger Zorreguieta is misbruikt.

Majesteits handlangers worden dus nu gehoord door de rechter, en uiteraard weet niemand ergens meer van. Tegenwoordig kun je een voorbeeld nemen aan de Grote Roerganger Rutte, die als het zo uit komt “er geen herinnering meer aan heeft….”

Meijer (directeur Transavia) had in 2010, na de arrestatie van Poch, een gesprek met officier van justitie Schram die destijds teamleider van het onderzoek naar Poch was. Tijdens dat gesprek heeft Schram volgens Meijer gezegd ‘dat er een hoger belang was’ in de zaak van Poch.

“Ik heb gevraagd of hij doelde op een relatie met het koningshuis. Hij antwoordde niet, maar uit zijn lichaamstaal maakte ik op dat ik het bij het juiste eind had”, zei Meijer tijdens zijn verklaring ONDER EDE..
Oud president-directeur Transavia, Michiel Meijer herhaald zijn woorden uit 2014: 'Julio Poch werd uitgeleverd om te voorkomen dat er justitiële stappen zouden worden ondernomen tegen Zorreguieta.'
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 7 maanden 3 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
8 maanden 1 week geleden - 8 maanden 1 week geleden #55293 door katertje
Vanavond Radio 1 Bureau Buitenland: de zaak Julio Poch en de intensieve bemoeienis van Hirsch Ballin Hoefde niet te notuleren, voor samenvatting verwezen naar RTL ! .

Politie vernietigde cruciaal document in zaak oud-Transaviapiloot Julio Poch

Een cruciaal document over het omstreden Nederlandse politieonderzoek naar oud-Transaviapiloot Julio Poch is vernietigd. Uit dat document bleek hoe nauw oud-minister Hirsch Ballin betrokken was bij de vervolging en omstreden uitlevering van Poch.

Het gaat om het reisverslag van de eerste geheime missie van hoge politiefunctionarissen naar Argentinië om te onderzoeken of Poch vervolgd kon worden wegens oorlogsmisdaden. Het verslag is na dat onderzoek in januari 2008 uit een politiekluis verwijderd. Dit blijkt uit onderzoek van het radioprogramma Bureau Buitenland (VPRO) en RTL Nieuws.


Inhoud kluis vernietigd
Het verslag van een tweede reis naar Argentinië – een paar maanden later – is wel bewaard gebleven. Dit tweede verslag lag al wekenlang bij de top van het OM toen minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid nog aan de Tweede Kamer meldde dat hij niet over reisverslagen beschikte. Over beide zaken heeft de minister de Kamer nooit geïnformeerd.

De twee reisverslagen zijn belangrijk, omdat daaruit blijkt hoe intensief de top van het OM en de toenmalige minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin vanaf eind 2007 betrokken waren bij de vervolging van Poch en zijn omstreden uitlevering aan Argentinië.
Politie en justitie zeggen in een reactie dat het verslag van de eerste reis "niet meer is gevonden" en "dat de inhoud van de kluis (waar het verslag mogelijk heeft gelegen) reeds jaren geleden is vernietigd. Politie en justitie kunnen geen verklaring geven voor waarom het eerste verslag, een vertrouwelijk document van de toenmalige Criminele Inlichtingen Eenheid, werd vernietigd.

Lange tijd ontkend
Uit het tweede verslag blijkt dat Nederlandse politie- en justitiefunctionarissen al tijdens die reis in mei 2008 met de Argentijnen spraken over mogelijke uitlevering van de oud-piloot van Transavia. Grapperhaus heeft dit lange tijd ontkend.
Pas nadat het verslag dit voorjaar was opgedoken in een Wob-procedure van Bureau Buitenland en RTL Nieuws informeerde de minister de Kamer alsnog. Het OM zegt in een reactie dat men het eerder 'niet noodzakelijk' vond het reisverslag naar de minister te sturen.

Geheime ambtsberichten
Grapperhaus heeft ook nog geen melding gemaakt van ambtsberichten van de top van het OM aan Hirsch Ballin over het onderzoek naar Poch uit november 2007 en februari 2008. Grapperhaus beschikt hier ook over.
Nadat in 2007 werd bericht dat het onderzoek naar een mogelijke oorlogsmisdadiger werd stilgelegd omdat dat niet kansrijk zou zijn, raakte de minister betrokken. Hirsch Ballin en het OM vreesden 'straffeloosheid' en wilden het onderzoek voortzetten. Dat leidde tot de dienstreizen naar Argentinië, en, uiteindelijk, de arrestatie van Poch in Spanje in september 2009.

Onder de pet
"Het heeft er alle schijn van dat informatie zo lang mogelijk onder de pet moest worden gehouden", zegt de advocaat van Poch, Geert-Jan Knoops. Met zijn cliënt was hij in het voorjaar van 2018 namelijk naarstig op zoek naar informatie over de rol die Nederland heeft gespeeld bij de arrestatie en uitlevering van Poch aan Argentinië. Poch was toen net drie maanden vrij. Hij wil een schadevergoeding en probeerde juist in die fase via de rechter af te dwingen dat Hirsch Ballin en anderen als getuige konden worden gehoord.

"Waarheid boven tafel"
De informatie over het reisverslag en het ambtsbericht werd toen dus achtergehouden, concludeert Knoops. "Men wist toen al dat er een claim aan zat te komen." Knoops wil nu dat duidelijk wordt waarom het eerste reisverslag is vernietigd. Hij roept het parlement op te zorgen dat het geheime tweede reisverslag en het vertrouwelijke ambtsbericht openbaar worden.
"De minister heeft zelf gezegd dat een 'uiterste inspanning' gedaan moet worden om de waarheid boven tafel te krijgen. Het lijkt me dus van het grootste belang dat die stukken nu worden verstrekt."
Julio Poch is van plan schadevergoeding van de Nederlandse Staat te eisen, omdat hij acht jaar vast zat in Argentijnse een cel en via Spanje werd uitgeleverd zonder spoor van bewijs. Grapperhaus weigert tot dusver de aansprakelijkheid van de staat te erkennen. Eerder meldde hij: "Er zijn geen aanknopingspunten voor het verwijt dat dit opsporingsonderzoek onrechtmatig is geweest."

Hirsch Ballin moet getuigen
Om een claim tegen de staat te onderbouwen, worden nu eerst hoofdrolspelers in een rechtszaak gehoord. Volgende maand worden oud-minister Hirsch Ballin en andere betrokkenen als getuigen ondervraagd. De rechtbank Rotterdam gaf hiervoor eerder groen licht.
Grapperhaus stelde begin dit jaar een eigen onderzoek in naar de gang van zaken om te komen tot 'waarheidsvinding'. Het is onduidelijk wanneer dit rapport verschijnt.

RTL Nieuws / Pieter Klein
Laatst bewerkt: 8 maanden 1 week geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
1 jaar 2 weken geleden #54658 door katertje


Oud-minister moet getuigen in zaak-Poch

De advocaten van oud-piloot Julio Poch mogen enkele getuigen horen over zijn uitlevering in 2009 aan Argentinië. Het gaat onder andere om oud-justitieminister Ernst Hirsch Ballin en een oud-directeur van Transavia, waar Poch werkte. De overheid verzette zich tegen de verhoren, die bij de rechter-commissaris gaan plaatsvinden, maar de rechter in Rotterdam wees maandag het verzoek van Poch’s advocaten Geert-Jan en Carry Knoops deels toe.

Ze hebben namens Poch een procedure tegen de Nederlandse staat aangespannen, omdat ze vinden dat Nederland onrechtmatig heeft gehandeld met de indirecte uitlevering van de voormalige Argentijn aan zijn vaderland.
Argentinië vervolgde hem voor deelname aan de zogeheten dodenvluchten in de jaren tachtig. Poch werd in 2017 vrijgesproken, maar het hoger beroep loopt nog.
Het verzoek om ook oud-minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) te mogen horen, wees de rechter af.
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
1 jaar 1 maand geleden #54420 door katertje
Onderzoeksprogramma Argos over de zaak Julio Poch op Radio 1, net afgelopen

De verkapte uitlevering door Nederland van Transavia-piloot Julio Poch aan Argentinië was 'misdadig, bizar en absurd', zeggen drie oud-collega's van de Nederlands-Argentijnse vlieger, die zelf belastende verklaringen over hem aflegden.

Ze vinden het schandalig dat Poch in 2009 werd uitgeleverd zonder dat door het OM 'beter en serieus' onderzoek was gedaan en kritische vragen werden gesteld. Die beschuldiging uitten Transavia-gezagvoerders Tim Weert, Jeroen Wiedenhoff en Edwin Reijnoudt Brouwer vanmiddag in het radioprogramma Argos. De drie piloten vinden dat hun verklaringen zijn misbruikt.

Hoe zat het ook weer?
De affaire begon met verklaringen van de Transavia-piloten, na een etentje met Poch op Bali, in 2003. Daar zou hij hebben gezegd over tegenstanders van het Argentijnse regime: "We threw them in the sea." Drie jaar later zou de plaatsvervangend-chef vlieger van Transavia – die zelf niet bij het etentje was - dit melden bij politie en OM. Nadien werden de piloten gehoord door de Nederlandse en Argentijnse justitie.
Poch zat acht jaar onschuldig in een Argentijnse gevangenis. In november 2017 werd hij vrijgesproken van betrokkenheid bij 'dodenvluchten' tijdens de militaire dictatuur in Argentinië. Dat voorarrest van 2990 dagen werd mogelijk omdat Nederland Spanje en Argentinië in september 2009 tipte over de laatste vlucht die Poch toen voor zijn pensioen zou maken. Nederland kon Poch zelf niet uitleveren, maar via de ‘Valencia-route’ werd dat toch mogelijk gemaakt 'Rat, verraders, NSB-praktijken'

Toen bleek dat Poch mogelijk onschuldig was, kregen Weert, Wiedenhoff en Reijnoudt Brouwer op social media de volle laag: 'Rat, verraders, NSB-praktijken, viespeuken, smeerlap'. En: 'Jullie leven is voorbij’. Of: 'Hoop dat jullie aan de beurt komen’.

De drie piloten benadrukken in Argos dat zij naar eer en geweten hebben verklaard over het etentje, dat ze verplicht waren antwoord te geven op vragen van justitie, en dat ze slechts vonden dat de zaak onderzocht moest worden. "Wij zijn geen partij."
De piloten verwijten het Nederlandse OM dat er geen grondiger onderzoek is gedaan en dat Julio Poch zelf niet werd gehoord voordat zijn arrestatie in Spanje mogelijk werd gemaakt. Ook hebben ze kritiek dat Nederland en de Argentijnse justitie niet hebben doorgevraagd wat het 'We threw them in the sea’ betekende. Poch heeft altijd gezegd dat dat sloeg op 'Argentinië', niet op 'ik'.

Misleid
Weert, Wiedenhoff en Reijnoudt Brouwer voelen zich misleid. Tegen hen werd gezegd dat ze slechts ‘aanvullend bewijs' waren. Door een Nederlandse rechercheur werd gezegd dat ze 'veel meer' hadden. De Argentijnse onderzoeksrechter Torres vertelde de piloten dat Poch een 'confirmed suspect' was, en wekte ook de suggestie dat er stapels bewijs waren. "Een grote schande", zegt Wiedenhoff.
De drie piloten vinden dat het OM hen heeft laten bungelen en dat ze bliksemafleider werden gemaakt van de instanties die zelf verantwoordelijk waren. Tim Weert: "Ik heb een stuk van mijn vertrouwen dat ik altijd in het Nederlands rechtssysteem had, verloren. Gewoon doordat ik zelf heb ervaren hoe men met ons is omgegaan."

"Binnen de regels"
De Nederlandse overheid heeft altijd gezegd dat er binnen de regels is gehandeld. Het mogelijk maken van de arrestatie van Poch in Spanje was volgens Nederland nodig, omdat anders ‘straffeloosheid’ dreigde bij mogelijke betrokkenheid bij ernstige misdaden tegen de menselijkheid.
Grapperhaus heeft begin dit jaar een onderzoek ingesteld om te zien of er toch fouten zijn gemaakt, nadat de advocaat van Poch, Geert- Jan Knoops, tot de ontdekking kwam dat de politie beschikte over documenten die niet in het Poch-dossier zaten. Knoops, begint deze maand een proces tegen de staat. Daarin wordt gevraagd om een schadevergoeding van 5 miljoen euro.

> Uitstekende onderzoeksjournalistiek van Argos.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.